הפרדס המסוכן של הקשישה הפלסטינאית

[mrraz]

זו דעה אחת

[hck]

כל שדה/מטע של פלסטינאי טומן בחובו סכנה לכוחות הביטחון. כל מחבל יכול לבצע פיגוע ולהעלם דרך השדות בדרכו לפיגוע הבא.

אז מה? נמחק את כל השדות? לא. רק את אלו שקרובים אלינו או שמסכנים אותנו.

זוהי מציאות שנכפתה עלינו בדם.

בתור אחד שכבר עשה סריקות בשדות ומטעים אחרי הח'ברה הרעים, סריקות במטעים זה מאוד מסוכן. אתה יכול לעבור ליד מישהו שמסתתר שם ולא לשים לב אליו עד שאתה לא מגיע 2-3 מטר ממנו במיוחד בלילה או בערפל (שעות "העבודה" שלהם).

אז מה יקרה? פשוט מאוד: עוד שניים שלוש חיילים ימותו. אבל זה בטח לא אכפת לכמה מהמגיבים כאן(% קטן) כי הרי הם נגד "צבא הכיבוש" ונגד גדר ההפרדה שגוזלת מהפלסטינאים (אלה שדווקא כן בסדר) את אדמתם ופרנסתם.

אז מה אים פעולות הצבא (:גדר ההפרדה ו"גילוח" שדות של אזרחים תמימים) יכולות להציל חיים של יהודים?

לצערי הרב, לפעמים אני מייחל שמי שיפצע בפיגוע זה או אחר יהיה אותו אחד שהיה נגד פעולות צה"ל, ושדווקא במקרה שלו הוא זה שיפגע בגלל אותו קטע בגדר שלא נבנה או אותו שדה שלא "גולח".

[MiniMizer]

אם אתה פוחד מכך שבמטעים יסתתרו מחבלים, אל תתקרב למטעים האלו. ואם כבר החלטת להתקרב למטעים האלו, אז תתמודד עם העובדה שהם יכולים לשמש מסתור למחבלים שיירו עליך, להרוס את המטעים והבתים של כל מי שגר באזור זה לא מוסרי, כי בסופו של דבר השטח הזה לא שייך לך אפילו.

אם אתה פוחד שיש על האוטובוס מחבל מתאבד, אתה לא תירה בכל הנוסעים רק כדי לוודא שהוא לא שם, נכון?

[hck]

אם אתה פוחד מכך שבמטעים יסתתרו מחבלים, אל תתקרב למטעים האלו. ואם כבר החלטת להתקרב למטעים האלו, אז תתמודד עם העובדה שהם יכולים לשמש מסתור למחבלים שיירו עליך, להרוס את המטעים והבתים של כל מי שגר באזור זה לא מוסרי, כי בסופו של דבר השטח הזה לא שייך לך אפילו.

אם אתה פוחד שיש על האוטובוס מחבל מתאבד, אתה לא תירה בכל הנוסעים רק כדי לוודא שהוא לא שם, נכון?

לא להתקרב למטעים האלו? ממש מצחיק.

אחת ההתצפיות זיהתה מחבל במטעים שמתחת לישוב יהודי (סיפור מהמילואים האחרונים) שלאחר מספר שניות נעלם בחשכה.

בוא ותגיד לי אתה מה לעשות:

1. בכלל לא לשרת בצבא/מילואים.

2. להיות ג'ובניק.

3. לתת למחבל לעשות מה שהוא רוצה.

4. לחתור למגע ולנטרל את המחבל (בכל האמצעים שידרשו).

מיותר לציין מה הייתה הבחירה שלנו (וזה לקח לנו לילה שלם לסרוק את כל האזור [1 קמ"ר] עד לסיום האירוע).

אז כנראה שאתה מתעלם ממה שאמרתי שצה"ל לא הולך לבצע עבודות גינון בכל השטחים שבהם גרים ערבים אלא במקומות אסטרטגים/שמסכנים אותנו.

גם ציינתי שצה"ל לא יצר מציאות חדשה זו של גילוח פרדסים, אלא נקלע לסיטואציה לא נעימה זו של פגיעה ברכוש של אזרחים תמימים עקב מציאות ביטחונית קשה.

[MiniMizer]

שכחת את האפשרות החמישית: לפנות משם את הישוב היהודי. ואז גם המחבל יוכל לשבת במטע כמה שבא לו, וגם לא יצטרכו להקפיץ את כל המרחב בגללו.

[hck]

לא לוקחים ישוב שלם ומפנים אותו. זאת פעולה שעושים במסגרת הסכמים (תוכנית ההתנתקות) עים מחוות טובות של הצד השני (כמו: למנוע טרור...??!!).

ואים כבר מדברים על פינוי ישובים, אני חושב שזה המקום להתערב שהטרור לא יפסיק לאחר פינוי עזה.

וכולם יודעים את זה, וזה מה שמעצבן. אתה לא יכול לעזוב כל שטח שטרוריסט מאיים עליך שם, כי בסוף אתה תחזיר גם את תל אביב - יפו.

בכל אופן תקשיב לעצמך:

"ואז גם המחבל יוכל לשבת במטע כמה שבא לו"

זו הסיבה שהטרור ממשיך להכות בעולם (רוסיה 600+ ,ארה"ב 2000+ ,ישראל-כבר לא סופרים).

אין מקום להידברות עים מחבלים. זה מעגל ללא סוף. הים זה עזה. מחר זו חברון. מחרתיים אריאל. וכמובן שאח"כ נצטרך להחזיר גם את הבית שלי ושלך שנכבשו מידי הערבים.

[MiniMizer]

רק מה שמוזר זה שכח הזרוע לא ממש פותר לך את הבעיה. אתה חושב שאם תתפוס את אותו מחבל שהסתתר במטע, לא יבוא אחריו עוד אחד? שאם תהרוס את הבית שלו, לא יבוא מחבל מבית אחר? כמה זמן אתה חושב שנוכל להמשיך לחיות במצב של אינתיפדה? עשור? עשרים שנה? יובל? זרוק הערכה של כמה זמן נוכל להמשיך במלחמת התשה כזאת.

הרי אתה לא הראשון שאומר את הדברים האלו, וזה לא הנושא הראשון שהדברים האלו נאמרים לגביו וכל פעם זה מוכח מחדש שזה פשוט לא נכון - הצבא לא מסוגל לספק פתרון ארוך טווח לשום בעיה, על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בהתקוממות של עם שחי תחת הכיבוש שלך, ללא שום זכויות - זה נכון לגבי רוסיה (שמנהלת מלחמה בצ'צ'ניה כבר עשור - ללא שום תוצאות) וזה נכון גם לגבי ישראל.

חוץ מזה, בטח שלוקחים ישוב שלם ומפנים אותו. זה מה שקורה כשאתה בונה ישובים על שטח שלא שייך לך.

[FARKASH7]

hck תוכנית ההתנתקות היא פעולה חד צדדית של ישראל אז איפה אתה רואה כאן דיבור עם טרוריסטים?

תשמע אף אחד לא אמר ואף אחד לא הבטיח שתוכנית ההתנתקות תפסיק את הטרור, המטרה של התוכנית היא להתנתק מהפלסטניאים, לעזוב אותם כדי שיתפוצצו אחד על השני ולהוציא את הצבא מהאיזור הזה ולהציב אותו על "הגבול" שכול העולם מכיר.

ככה גם אתה מגן יותר טוב על הגבול, עדיף צבא שמוצב על גבול מאשר כזה שנמצא בכול מיני מוצבים כדי להגן על ישוב של 100 אנשים במקרה הטוב, וככה אתם גם סותם לכול אותם צרפתים בלגים וכו' את הפה ואת הטענות שלהם של הכיבוש הוא פשע הוא הגורם לטרור.

כמובן שאם הפלסטינאים ישלחו מפגעים מאיזור עזה ישראל אמורה להגיב במלוא החומרה ולפי הציפיות ההתנגדות לפעולות של ישראל תיפחת.

בקשר לנושא התרד לדעתי הפתרון הכי טוב שיכול להיות ולהתקבל על שתי הצדדים הוא לשלם לאלמנה פיצויים על הפרדס אבל בשום אופן לא להחליט החלטה לבוא עם דחפור ולהעיף הכול בלי הסכמתה.

[hck]

אני גם חושב שכוח הזרוע לא פותר את הבעיה. אז מה, נפרק את הגדר ונלך הביתה ואז הטרור יפסק?

הנקודה היא שלא מפנים את כל הישובים ומחזירים את כל השטחים הכבושים מחר.

הם בעצמם מוכיחים שאין להם מנהיגות יציבה שתתפוס את השלטון באיזורים שהם יקבלו חזרה.

תן להם שטחים ותקבל אנרכיה וטרור שלא ניתן לעצירה.

אני ממש לא בעד תוכנית ההתנתקות במתכונתה הנוכחית.

לדעתי, רוצים להתנקת מעזה? סבבה. תצאו ותזרקו את המפתח לים. שלא יכנסו לארץ (כן, מה לעשות, גם אזרחים תמימים).

אים אתה מחזיר שטחים ואח"כ נותן להם מעבר חופשי הטרור רק יקבל יד חופשית.

לפרקש, אני גם חושב כמוך. צרכים ביטחוניים הם מעל הכל אבל כמובן שצריכים לפצות כל בעל אדמה שנפגע (ונמאס כבר מ"האישה הזקנה ש..").

רק להזכירכם, זה בדיוק מה שקרה עים חוצה ישראל...

[rk666]

אני לא בעד לכסח את הפרדם לזקנה, שמופז יעבור משם,

אבל אני גם לא בעד לפנות ישובים, לא פעם מנהיגים ערביים התבטאו בכך שאחרי שישיגו את "קווי 67" הם גם יחתרו "לקווי 48" עד שהמדינה תתמוטט.

זה מה שהם רצו מהתחלה (מקום ישראל) והמטרות שלהם לא השתנו, רק האמצעים.

[MiniMizer]

לא, לא נפרק את הגדר ונלך הביתה - להיפך. נקים אותה, ונעביר את כל מי שגר מעבר לה אל תוך הקו הירוק, כך שתהיה הפרדה ברורה. מהצד הזה של הגדר זה ישראל. מהצד השני זה לא ישראל, וכבר לא כל כך אכפת לנו מה קורה בצד השני.

שלא תבין לא נכון, מה שהצעת (יציאה מעזה וניתוק מוחלט) זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לעשות (זה, והתקנת מכ"מי נורית לאורך הרצועה.. חיחי), וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.

[Mortar]

לא הגיוני שבמדינה דמוקרטית העם יבחר ראש ממשלה שמציג קו ברור מאוד שעזה היא חלק לגיטימי מהמדינה ופתאום הוא יקים גדר ויפנה את כולם עם משאיות ויגיד למי שנשאר שם שזאת בעיה שלו וללא צבא או נשק ישאיר אותו למות כמו כלב.

אני אישית בעד יציאה מאיזורים בעזה, איזורים שהם לא הגיוניים והם בין אוכלוסיה ערבית מכל צד...

איזורים שהם על הגבול ויש רק חזית אחת מולם והם מחוברים פיזית לישראל אין סיבה לעזוב אותם.

בכלל לא צריך לתת לערבים אף שטח אבל צריך כן לעזוב שטחים שאין מצב להשתלט עליהם, צריך לקחת כמה שיותר שטח מעזה ומאיו"ש אבל צריך שהשטח הזה יהיה פרוס כמו גבול עם רצף אחד גדול של שליטה, ללא מובלעות ועיוותים.

לא יכול להיות מצב ש10 קילומטר או יותר פתאום יש איזה שביל שמוביל לישוב שכולו מוקף במליון ערבים ועל הישוב הזה שומרים טנקים.

כיבוש שטחים זה דבר חשוב ולגיטימי במציאות של ישראל אבל אסור לנו להרוג אוכלוסיה ואנחנו גם לא יכולים להרוס ערים שלמות לכן זה חשוב שהפעילות שלנו תהיה טקטית וחכמה ואנחנו ניצור גבול עם כמה שיותר שטח אבל גבול שיהיה הגיוני.

המדינה שלנו כבר מספיק מבוססת, אנחנו לא צריכים להכנס לשטויות... כשיש לך גבול ואין לך צבא אצל האויב ויש שקט, אין לו לגיטימציה לתקוף וכל תקיפה תצדיק לחימה רצינית נגדו וגם תציג את העם הפלשטינאי באור רע.

אנשים לא מבינים שאי אפשר להישאר בתוך 5X5 קילומטר מרובע שאתה מוקף בערבים... יש רק טרור מסביב ואין מצב שהישוב יגדל...

מצד שני לא צריך ללכת ל67... למה מי הם הבני זונות האלה שיקבלו מאיתנו שטח ? הם בכלל היו שטחים של ירדן, לא צריך לשאול אותם כלום ואנחנו לא חייבים להם כלום.

אל תהיו ימינים או שמאלנים, תהיו בעד העם שלכם, תהיו גם הגיוניים וגם תהיו חכמים...

ואל תהיו פראיירים.

יש אנשים ששונאים אנשים שגרים מחוץ לקו הירוק... ראבאק... זה שטח שנכון לעכשיו נמצא במדינת ישראל, חיים שם יהודים ישראליים כמוני וכמוכים... הממשלה מכירה בישובים האלה ושלחה אותם לשם.

יש אנשים שפשוט יושבים להם באיזה ארמון בגוש דן והם אומרים להם אז תצאו משם כאילו הם איזה בובות שלהם, תגלו קצת הבנה... תארו לכם שפתאום זורקים אותכם מהבית שלכם ומהישוב שלכם שאתם חיים בו 16 שנה... כל הילדות שלכם שם וגם לא תוכלו לחזור לשם וגם המתנחלים שיגלו הבנה שצריך קצת הגיון וחשיבה ארוכת טווח.

[mrraz]

מבחינת הערבים כל נסיגה היא המבוא לנסיגה חדשה עד שלא יהיה כאן אף יהודי והכל יחזור למה שהיה לפני הרצל.

מבחינתם היהודים הם נטע זר במזרח התיכון וכולם יכולים לחזור לאיפה שבאו

יש מליונים של פליטים במחנות בישראל בלבנון בסוריה בירדן מצריים עירק ואלה לא מעניין אותם 67 או 48

הם רוצים הביתה שזה ת"א (ג'מוסין סומייל ושייך מוניס) יפו טבריה חיפה ירושלים ובעצם את כל השטח של מדינת ישראל

חלק גדול מהם מחזיקים את המפתחות לבית שלהם, הרחובות במחנות מסומנים לפי הערים והכפרים שמהם ברחו.

אנחנו לא מכירים אותם כי אף פעם לא דיברנו איתם אבל אי סיכוי שהם יוותרו אי פעם כי אין להם אלטרנטיבה אחרת.

מבחינת הלאום הפלסטיני כל שטח שנפנה יהפוך לבסיס שממנו יוצאים לפעולה הבאה.

[Mortar]

אז מה ?

אבל יש איזה הגיון מסוים...

ברגע שאתה שם גבול זה דבר אבסולוטי... אתה לא יכול לשים גבול בתוך רצועת עזה שממזרח יש ערבים, מצפון יש ערבים ומדרום יש ערבים.

גבול יאפשר הגנה טובה, תמיכה עולמית ופנים ארצית כוללת, לא יהיה לערבים מה לומר... אתם תוקפים בשביל מה ? לשחרר את ת"א ? מי יקנה את זה?

צה"ל לא יצטרך לשמור על מקומות הזויים שאין להם פוטנציאל להתפתח והם מוקפים במחבלים וגם הפעילות של צה"ל תהיה יותר אפקטיבית כי כל פיגוע טרור יביא תגובה קשה מאוד ולגיטימית מאי פעם וגם המון כוחות ישמרו על הגבול במקום לשמור על פילים לבנים וככה תהיה הגנה יותר טובה בערוף.

[47]

מסכים עם מורטר, צריך להאכיל אתכם בכפית, או מה?

להעיף את הישוביים יהודיים מתוך השטח של הערבים זה יתן רק טוב. למה?

בגלל שלא נצטרך לתקוע חיילים בשטח מוקף באוייבים ולסכן אותן בשביל כמה פנאטים. אנחנו נסגור מסביבנו גדר ונשאיר את כל הישובים הערבים(נטולי יהודים) מחוץ לגדר מבלי להיכנס לשטח שלהם וכך נחזק את ההגנה בזה שתרכז רק על הגנס הגבול שלנו- מאוד פשוט.

"אבל תשמע, אז הם ירצו שנסוג עוד לגבול 67 ו48 ואז שפשוט נעלם בגלל זה אסור לוותר...." הם יכולים להמשיך לרצות; יותר מהנסיגה מהשטחים הם לא יכולים לדרוש כי זה לא השטחים שלהם- זה בכלל לא אותו דבר.