היציאה מג'נין

[The Grey Matter]

אבירם, גריי... תגידו לי משהו.

למה לעזאזל אתם מתנגדים להחזרת שטחים?

אתם חיים שם? לא.

אז למה הגדה ועזה כל כך חשוב לכם שיישארו תחת שליטה ישראלית??

מה אכפת לכם אם תקום שם מדינה פלשתינית??

זה בדיוק כמו דר' לבנון, כשהיינו שם והפצצות על קרית שמונה היו דבר שבשגרה כולם אמרו שאם נצא זה יחמיר, וכשיצאנו פתאום השתרר שקט מופתי (עד "חומת מגן").

אז עכשיו כשאנחנו נמצאים בעיצומו של כיבוש ויש גלי פיגועים שוטפים, אז מה כבר יכול לקרות אם נצא משם?

מספיק עם ההשערות המטומטמות והתירוצים ש"אם נפנה את ההתנחלויות הערבים יגיעו עד תל אביב". כן, ממש...

אני רשמתי כזה דבר? אם תמצא כזה דבר בפוסטים שלי אז ה=או שזה טעות שלך או שלי.

אני לא אומר שצריך להשאיר את השטחים בידינו, מה שאני אומר זה 3 דברים

1) הפלסטינים לא יתנו לנו שלום אם ניתן להם את עזה וראמללה , הם לא מוכנים לזה , הם עדיין חושבים שיוכלו לקבל את תל אביב וירושלים.

2) אסור לתת את ירושלים , מי שמע על שתי מדינות שאפילו אין בניהם הסכם שלום אלא רק הסכם שקט החולקים אותה עיר בירה, יש קווים אדומים והעיר בירה שלי זה קו אדום!

4) הפלסטינים ישתמנשו בכל האמצעים העומדים לרשותם כולל טרור , רצח , שליחת ילדיהם להתאבד (ואפילו לא לקבור את הטרוריסטים בג'נין כדי שיראה כאילו היה טבח) , רק כדי שתבינו מול מי אנחנו עומדים.

3) כל עוד הם יורים עלינו אסור לנו להרדם על הנשק, כפי שאומרים כבדהו וחשדהו.

כל עוד הם רוצים את רמאללה ועזה שיקחו , אני לא צריך את הערים שלהם אבל מסתבר שהם צריכים את הערים שלנו (אזכיר לכם את נאומי אנשי הדת בתחילת האינתיפדה שהם יגיעו עד ירושלים ותל אביב). אם הם יקחו את מה ששלהם וילכו לחיות בשקט אז שיקבלו את השטחים ואת ברכותי.

[Aviram-k]

למה לעזאזל אתם מתנגדים להחזרת שטחים?

על מה אתה מדבר?

אני לא מתנגד להחזרת שטחים, אני מתנגד להחזרת יותר מדי שטחים. מעבר לגבול מסויים, זה כבר פשוט לא שווה את זה.

""הערבים יגיעו עד תל אביב". כן, ממש..."

זה זמן טוב להזכיר לך שכבר ניסו לעשות את זה כמה פעמים.

אבירם.

[The Grey Matter]

בפלסטין אין חוק (דוגמה: הלינץ שביצעו תושבי ראמללה אתמול) וכל עוד אין חוק אני לא רואה שום סיבה לסמוך עליהם שיתנו שקט.

כל אלה שאומרים שניתן לעששות שלום אני אומר שזה שנעשה שלום לא יעלים את הכנופיות הפלסטיניות.

צריך לעשות שלום אבל קודם כל לעזור להם להגיע למצב בו הם יוכלו לעשות שלום.

[MiniMizer]

מה אכפת לך מה הם עושים בין עצמם? מצדי שיהרגו אחד את השני, זה בכלל לא מזיז לי אם הם עושים לינץ' באנשים שלהם.

מה שאני רוצה שיפסיקו לעשות לינץ' בישראלים וכדי לעשות את זה, צריך לתת להם את כל רצועת עזה ואת הגדה המערבית.

אז למה לא?

[nice-1]

אני רשמתי כזה דבר? אם תמצא כזה דבר בפוסטים שלי אז ה=או שזה טעות שלך או שלי.

אני לא אומר שצריך להשאיר את השטחים בידינו, מה שאני אומר זה 3 דברים

1) הפלסטינים לא יתנו לנו שלום אם ניתן להם את עזה וראמללה , הם לא מוכנים לזה , הם עדיין חושבים שיוכלו לקבל את תל אביב וירושלים.

2) אסור לתת את ירושלים , מי שמע על שתי מדינות שאפילו אין בניהם הסכם שלום אלא רק הסכם שקט החולקים אותה עיר בירה, יש קווים אדומים והעיר בירה שלי זה קו אדום!

אני אתייחס לסעיף 2 קודם.

מי שמע על שתי מדינות החולקים את אותה עיר בירה בלי הסכם שלום?

תשאל את אבא שלך איך היה לפני שכבשנו את החצי השני גם :

עכשיו אני אתייחס לכל המכתב

מדובר על הסכם כולל

עם מדינה פלסטינאית.

לא הסכם שקט ולא נעליים.

הסכם כולל

ולא הם לא מבקשים את תל אביב, אפילו בתחילת המו"מ באוסלו הם דיברו על מדינה בשטחי הקו הירוק.

אל תדבר דברים שאתה לא יודע שרק נועדו להסית.

[Aviram-k]

צריך לתת להם את כל רצועת עזה ואת הגדה המערבית.

אז למה לא?

אין שום סיבה שלא....

אם הם רוצים לקחת את זה, לקרוא לזה מדינה להירקב שם I should be just fine with us...

בקשר למתנחלים, אפשר לעשות אתם משהו מועיל, אולי ניישב סוף סוף את הנגב.... יש שם מקום ללפחות שני מליון איש.

אבירם.

[MiniMizer]

בדיוק.

אז על מה אתם מתווכחים?

[Aviram-k]

בדיוק.

אז על מה אתם מתווכחים?

אנחנו לא מתווכחים על הפיתרון, אלא על הדרך ליישם אותו (כמה פלצני מצדנו ).

אבירם.

[nice-1]

למרות שעם אבירם אני פחות מתווכח,

אנחנו מדברים על הדברים שיותר כואבים (לא כמו עזה ורמאללה), שזה ירושלים המזרחית

[MiniMizer]

שמישהו בבקשה יסביר לי מה ההבדל בין רמאללה לירושלים המזרחית?

אלו שני אזורים מאוכלסים ב 100% פלשתינים שנכבשו ב1967.

אם אתה טוען שלהחזיר את ירושלים המזרחית זה לפלג את עיר הבירה שלנו שהייתה שלנו מאז ומעולם, למה שלא תגיד באותה נשימה שאנחנו צריכים לכבוש את ירדן, לבנון, סוריה ועירק? הרי גם שטחים אלו היו שלנו "פעם"...

[Aviram-k]

אני חושב שירושלים זה משהו אחר.

ירושלים לא צריכה להיות תחת שליטה פלשטינאית, ולא תחת שליטה יהודית. כמו בתכנית החלוקה המקורית, היא צריכת להיו עיר בין-לאומית תחת שליטה של האו"מ (למרות שאני מעדיף תחת שליטה של NATO).

אבירם.

[nice-1]

מתי תבין

שיש 2 ירושליםים

[The Grey Matter]

אולי אתם מוכנים לוותר על ירושלים בלי למצמץ .

אבל אני רואה את ירושלים כעיר הבירה שלנו , כעיר שמסמלת אותנו כיהודים , והכי חשוב העיר שמסמלת אותנו כישראלים!

יש אנשים שלהם ירושלים היא לא סתם עיר או סתם סמל! ובתור אזרחים כאן בארץ עליכם להתחשב גם בהם, זו דמוקרטיה ובדמוקרטיה הרוב קובע (ולמיטב ידיעתי הרוב לא יוותר על ירושלים כל כך בקלות).

לדעתי אם נוותר על ירושלים אז עדיף כבר שנוותר גם על תל-אביב ונלך לאוגנדה.

"אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני"

[nice-1]

אז אותם אנשים יכולים להאשים את עראפת עד מחר בכשלון השיחות.. הוא עדיין יצא צודק גם בפני וגם בפני כל העולם.

גריי

אם היו מספחים את עזה לירושלים? גם אז לא היית מסכים לוותר?

איזה מקום קדוש נמצא בירושלים המזרחית (החלק שמוסכם על ידי גוש שלום, שהם הכי שמלאנים) שאנחנו רוצים לתת?

[The Grey Matter]

אז אותם אנשים יכולים להאשים את עראפת עד מחר בכשלון השיחות.. הוא עדיין יצא צודק גם בפני וגם בפני כל העולם.

גריי

אם היו מספחים את עזה לירושלים? גם אז לא היית מסכים לוותר?

איזה מקום קדוש נמצא בירושלים המזרחית (החלק שמוסכם על ידי גוש שלום, שהם הכי שמלאנים) שאנחנו רוצים לתת?

הממ... אולי הכותל?

וחוץ מזה אולי לא הבנת אותי נכון, לא מדובר במקומות קדושים בלבד , כשאתה מדבר על עיר אתה לא מסוגל להפריד שכונה אחת מהשניה

אני לא רוצה שירושלים תהפוך לברלין.

"אז אותם אנשים יכולים להאשים את עראפת עד מחר בכשלון השיחות"

הסבר.. פרט.. נמק.. הכרזה כזו שלעצמה היא חסרת משמעות