תקרית נוספת ומזעזעת בצרפת: אם ותינוקה הותקפו בצורה מזעזעת ברכבת כי "נחשדו שהם יהודים". איש מנוסעי הרכבת לא התערב.

6 צעירים ממוצא צפון אפריקאי (מוסלמים, קיצר), תקפו בסכין אישה בת 23, חתכו את שמלתה וציירו צלב כרס על בטנה. תינוקה נזרק מן העגלה. התוקפים כמובן, נמלטו עם עצירת הרכבת בתחנה, ואיש מהנוסעים לא הגיש עזרה לאישה העומללה ולא ניסה לעצור את התוקפים.

מה זאת אומרת "נחשד שהיא יהודיה"? מה זה חשד? היא חשודה בביצוע פשע? האם זה פשע להיות יהודי בימינו? וכי למה זה אף גיבור לא קם להגן על האישה??? כי גם שאר הנוסעים חשבו שהיא יהודייה והחליטו שאם כן אז זה בסדר? כי התוקפים היו חמושים בסכינים? (מה שמעלה את השאלה, למה אין מתבצעות בדיקות בטחוניות, לפחות של גלאי מתכות, לאור המצב הבטחוני בעולם). ואולי כי הם פשוט צרפתים - מוגי לב שלא קמו להגן על מולדתם בעט שנאנסה ע"י הוורמאכט לפני למעלה מ-60 שנה ושיחקו את ה"פאסיביים" (והמבין יבין) בעוד שגרמניה (ומי לא) דפקה אותם מכל הצדדים, כמו שעכשיו עושים המוסלמים שם...

זה ידוע שהצרפתים הם אדישים מאוד ולא אכפת להם מאנשים

אבל בכל זאת הם סתם זונות

ואולי כי הם פשוט צרפתים - מוגי לב שלא קמו להגן על מולדתם בעט שנאנסה ע"י הוורמאכט לפני למעלה מ-60 שנה ושיחקו את ה"פאסיביים" (והמבין יבין) בעוד שגרמניה (ומי לא) דפקה אותם מכל הצדדים, כמו שעכשיו עושים המוסלמים שם...

רק בהקשר הזה אני לא מסכים איתך. יש כמה סיבות לכך שצרפת נכבשה ע"י גרמניה הנאצית בשנת 1940, אך לאף אחת מהן אין קשר לאומץ ליבם של חייליה.

לא מדוייק. אולי אם הצרפתים היו נלחמים קצת יותר כמו הרוסים, הצבא הגרמני לא היה כובש את צרפת כל כך מהר ובכל כך מעט אבדות. בכל הערים שכבשו, לא קראתי על מקרה אחד שבו הגרמנים נלחמו מבית לבית כמו בסטלינגרד או ערים אחרות בברה"מ. גם באנגליה, בעת מבצע "ארי הים", בוצרה לונדון ונעשו הכנות ללחום בגרמנים ברחובות ובין הבניינים.

הצרפתים היו פחדנים אז, והיום לא סביר שהשתפרו בהרבה. היחידה הטובה ביותר בצבא הצרפתי, לדוגמא, מורכבת כמעט כולה מזרים ממדינות אחרות  :

1.קודם כל אני לא מאמין איזה זונות האנשים האלה!! אם היו עושים את זה והייתי יכול לעזור בכל דרך אפשרית הייתי עוזר!!

2.אם רוסיה הייתה ניכשבת שמלחמה סביר להמיח שהעולם היה נראה מאוד מאוד שונה ממה שהוא היום!!

3.זה ליגיון הזרים לא?

4.ברור שזה היה קשור לאומץ לה של החילים!! אתה קולט שבשנות המלחמה בין 1941-43 לרוסים לא היה ממש נשק משוכלל כמו לגרמנים

וכל פעם הם היו יוצאים מולם נגד טנקים ונגד חילים והגרמנים ממש פחדו מהם בקטע הזה!!

מקרה מזעזע... זה שאף אחד לא עזר... לא הייתי שם ואני לא יודע כמה אנשים היו שם שיכלו לעזור אז... חוץ מזה אם היו שם נגיד 3 אנשים בקרון ? ובאים 6 אנשים בני 20 עם סכינים, לא ממש הייתם קופצים עליהם כל כך מהר.

הצרפתים פחדנים זה סטריוטיפ #1 שלהם, מצחיק ותמיד אפשר לרדת עליהם בקטע הזה אבל בראסמי זה לא ככה, אני לא מאמין שזה נכון וגם אין ממש קשר למלחמת העולם השנייה, ואם כבר דוגמאות ממלחמות עולם אז במלחמת העולם הראשונה הצרפתים אכלו כל כך הרבה חרא אבל לא וויתרו לגרמנים והם נלחמו יפה מאוד ולא נשברו, כמובן שהאנגלים גם עזרו להם אבל בואו נגיד שגם הגרמנים לא היו בדיוק לבד.

הערבים לפי דעתי הורסים לאט לאט את אירופה, אני מאמין שה"נאציזם" הבא יהיה אנטי ערבי והיום קרוב יותר מתמיד.

אני רק מרחם על היהודים שחיים היום באירופה ובעיקר בצרפת ובבלגיה ואחרי שכבר נגמרה האנטישמיות הקלאסית מגיעים הערבים שבלי אנטישמיות ובלי בושה פשוט באים ואומרים - יהודים צריכים למות והורגים אותם ועושים פוגרומים 24\7 בכל אירופה, דופקים לאנשים מכות, שורפים בתי כנסת...

אני מדבר עם אנשים מאירופה ובעיקר מבלגיה ומדברים איתי שם על כמויות אדירות של ערבים (בעיקר מרוקאים), יש להם גטאות שם והם גרים שכונות שלמות רק מרוקאים, הם שודדים אנשים חופשי ברחוב וכל היום מתלוננים שהחברה גזענית כלפיהם...

אין לכם מושג כמה שונאים אותם שם.

הולך להיות שמח באירופה.

4.ברור שזה היה קשור לאומץ לה של החילים!! אתה קולט שבשנות המלחמה בין 1941-43 לרוסים לא היה ממש נשק משוכלל כמו לגרמנים

וכל פעם הם היו יוצאים מולם נגד טנקים ונגד חילים והגרמנים ממש פחדו מהם בקטע הזה!!

ממש לא קשור לנושא... אבל מה אתה אומר... לרוסים לא היה נשק משוכלל ?

לרוסים היו המון המון המון קטיושות, SVT 40 חצי אוטומטי שהיה הרבה יותר טוב מהרובה המקביל הגרמני, תתי מקלע היו לשניהם וגם רובים פשוטים ודומים היו לשני הצדדים, ולגבי טנקים... סטאלין בנה טנקים כמו מטורף.

רוב היתרון הגרמני היה בטקטיקה, במהירות הכניסה לרוסיה ובשליטה האווירית.

כמה תיקונים לגבי עיוותי היסטוריה שרצו כאן.

1) צרפת נכבשה בכזאת קלות ע"י גרמניה הנאצית בתחילת מלחמת העולם השניה של הגרמנים כנגד המערב מסיבה פשוטה. אחרי מלחמת העולם הראשונה, הצרפתים חששו מאד ממלחמה נוספת עם גרמניה, ולכן הקימו קו ביצורים ענק ובלתי חדיר מהגבול הדרומי של צרפת עם הים, ועד לגבול הצוני של צרפת עם בלגיה (קו מז'ינו, שלמעשה חסם את הגבול הגרמני לחלוטין).

בגלל שצרפת ובלגיה היו בנות ברית, הצרפתים לא יכלו להמשיך את הקו עד הים גם בצפון (כי אז הקו היה פונה גם נגד בלגיה בתאוריה), ועצרו אותו בגבול בלגיה, כך שנשאר קו גבול פתוח בין צרפת לגרמניה (גבול צרפת בלגיה).

ההוצאות על הקמת הקו היו אדירות, דבר שגרם לכך שלצרפתים לא היה נשק חדיש כמו לגרמנים, וגם לא היו להם אנשים בעמדות לאורך הגבול הבלגי. הם ריכזו את כל הכוחות שלהם לאורך הקו.

גרמניה תקפה קודם כל את בלגיה, הכניעה אותה בימים ספורים, ואז פלשה לצרפת דרך בלגיה, כמובן בלי להתקל בשום התנגדות ממשית.

הצבא הצרפתי היה בעמדות שלו בקו מז'ינו, ולא יכל לעשות כלום.

הערה: במלחמת העולם הראשונה, למרות עדיפות מספרית וטכנולוגית של הגרמנים, הצרפתים הצליחו לבלום אותם על נהר מסויים ששכחתי את שמו משך רוב ימי המלחמה תוך כדי אבידות נוראיות. הם אולי אנטישמים חרא, אבל הם יודעים להלחם, ובטח שהם לא פחדנים.

2) אנגליה היא אי. כל ילד יכול להבין שהגנה על אי היא הרבה הרבה הרבה יותר קלה מאשר הגנה יבשתית. אין טעם לשבח את אנגליה יותר מדי על ההגנה שלה. מה שכן, יש לשבח אותם על מתקפת הנגד שלהם יחד עם ארה"ב, אבל זה כבר לא קשור לנושא.

3) בקשר לרוסיה. לרוסים היו הרבה יותר טנקים מלגרמניה, אבל הם הגיעו מאוחר יחסית לחזית. לכן, באמת בתחילת הלחימה הרוסים יצאו בחיל רגלים מול טנקים ושאר כלי רכב. למה הם עשו את זה? לא מתוך אומץ, אלא מתוך העובדה הפשוטה שאם הם לא היו עושים מה שהמפקד היה אומר, ישר כדור לראש בלי לשאול שאלות.

הרוסים הצליחו להדוף את גרמניה הנאצית (בדיוק כמו שהם הדפו את נפוליאון ד"א) רק כשהחורף שלהם הגיע להציל אותם כמו כל פעם, והגרמנים התחילו להלחם גם בהם וגם בחורף. מה גם שגרמניה באותו זמן נלחמה בחזית המערבית מול צרפת (כמה מאות אלפי חיילים שלא שהו במדינה בזמן הכיבוש שלה, והצטרפו לכוחות הבריטיים מאוחר יותר), ארה"ב ואנגליה.

לרשות הרוסים עמד כוח אדם במספרים מטורפים, לא משנה כמה הגרמנים הרגו, המישכו להגיע עוד ועוד רוסים, ויחד עם החורף, והמלחמה הקשה בחזית השניה של הגרמנים במערב, הרוסים הצליחו להדוף אותם.

אם יש מישהו במלחמה הזאת שלא צריך לשבח, זה הרוסים.

4) הלחימה מדלת לדלת בערי רוסיה ההרוסות שונה מאד מהמצב בצרפת. בצרפת כל הערים היו מואכלסות כרגיל, לעומת זאת ברוסיה הערים פונו מכל תושביהן שברחו לפנים המדינה, והיו איי חורבות עקב הפצצות כבדות של הגרמנים.

לא מדוייק. אולי אם הצרפתים היו נלחמים קצת יותר כמו הרוסים, הצבא הגרמני לא היה כובש את צרפת כל כך מהר ובכל כך מעט אבדות. בכל הערים שכבשו, לא קראתי על מקרה אחד שבו הגרמנים נלחמו מבית לבית כמו בסטלינגרד או ערים אחרות בברה"מ. גם באנגליה, בעת מבצע "ארי הים", בוצרה לונדון ונעשו הכנות ללחום בגרמנים ברחובות ובין הבניינים.

הצרפתים היו פחדנים אז, והיום לא סביר שהשתפרו בהרבה. היחידה הטובה ביותר בצבא הצרפתי, לדוגמא, מורכבת כמעט כולה מזרים ממדינות אחרות :

אני מתפלא עליך...

מן הסתם הרוסים נלחמו כפי שנלחמו כי ערכו של החייל בצבא הרוסי נמוך מבכל צבא מערבי אחר. בריה"מ האדירה יכלה להרשות לעצמה אבדות במימדים שגרמניה לא יכלה אפילו לחלום על לאבד. זו אחת הסיבות שגרמניה הפסידה לרוסיה. החייל הגרמני בפירוש "טוב" יותר מהחייל הרוסי ואילולא מספר החיילים העצום שיכלה בריה"מ להעמיד מול גרמניה, פני הדברים היו נראים אחרת. אבדות בריה"מ שילשו את אלו של גרמניה ב*כל* החזיתות. אין ספק שאיכות כוח האדם שעמד לרשות הנאצים עלה על זה של הסובייטים כמעט בכל אספקט אפשרי.

בהקשר לצרפתים, צריך להבין כאן את התמונה המלאה כי יש כאן מכלול רב של מרכיבים; אמנה רק כמה נקודות על קצה המזלג: צרפת של אדוארד רנה ומחליפיו בשנים שבין שתי מלחמות העולם התוו קו של פייסנות כלפי גרמניה. מעבר לכך, צרפת הייתה נורא תלויה בבריטניה שהחברות עמה היוותה משקל נגד לגרמניה-אוסטריה אחרי האנשלוס. הצרפתים הסתמכו מעל לכל על משלטי קו מאז'ינו העצומים שלאורך אלזס-לורן (איזור האגנו הצרפתית למי שמכיר). ממשלות עולות ויורדות (אשר ודאי תרמו לאי היציבות ששררו בתוכה), אשר לא היו מסוגלות להגיע לקונפורמיות יחד עם טראומת החפירות והכיבוש הכמעט מוצלח של הבירה פריס מלחמת העולם הראשונה, כולן השאירו את חותמן על הצרפתים וגרמו להם למעין פוביה ממלחמה נוספת מול גרמניה. אך אין מכל אלו לומר מכך שצרפת הייתה חלשה או חייליה לא ששו אלי קרב! רק לתת לך דוגמא, צרפת של וישי הקצתה 6 דיוויזיות בלבד (!) להגנת גבולה עם איטליה הפאשיסטית. כאשר נפילתה של צרפת הייתה דבר מוגמר, מוסוליני מיהר לממש את עמידתו לצד היטלר והכריז מלחמה על בריטניה וצרפת. הוא שלח 32 דוויזיות (!) מול ה-6 הצרפתיות ובמשך שבועיים של לחימה לא הצליחו האיטלקים לחדור פנימה אל צרפת!!! רק לאחר התערבותו של הלופטוואפה הגרמני הצליח מר בניטו לזכות בכמה קמ"ר סימליים וקיבל אישור מהיטלר לספח את השלל לארצו.

אני מתפלא עליך...

מן הסתם הרוסים נלחמו כפי שנלחמו כי ערכו של החייל בצבא הרוסי נמוך מבכל צבא מערבי אחר. בריה"מ האדירה יכלה להרשות לעצמה אבדות במימדים שגרמניה לא יכלה אפילו לחלום על לאבד. זו אחת הסיבות שגרמניה הפסידה לרוסיה. החייל הגרמני בפירוש "טוב" יותר מהחייל הרוסי ואילולא מספר החיילים העצום שיכלה בריה"מ להעמיד מול גרמניה, פני הדברים היו נראים אחרת. אבדות בריה"מ שילשו את אלו של גרמניה ב*כל* החזיתות. אין ספק שאיכות כוח האדם שעמד לרשות הנאצים עלה על זה של הסובייטים כמעט בכל אספקט אפשרי.

בהקשר לצרפתים, צריך להבין כאן את התמונה המלאה כי יש כאן מכלול רב של מרכיבים; אמנה רק כמה נקודות על קצה המזלג: צרפת של אדוארד רנה ומחליפיו בשנים שבין שתי מלחמות העולם התוו קו של פייסנות כלפי גרמניה. מעבר לכך, צרפת הייתה נורא תלויה בבריטניה שהחברות עמה היוותה משקל נגד לגרמניה-אוסטריה אחרי האנשלוס. הצרפתים הסתמכו מעל לכל על משלטי קו מאז'ינו העצומים שלאורך אלזס-לורן (איזור האגנו הצרפתית למי שמכיר). ממשלות עולות ויורדות (אשר ודאי תרמו לאי היציבות ששררו בתוכה), אשר לא היו מסוגלות להגיע לקונפורמיות יחד עם טראומת החפירות והכיבוש הכמעט מוצלח של הבירה פריס מלחמת העולם הראשונה, כולן השאירו את חותמן על הצרפתים וגרמו להם למעין פוביה ממלחמה נוספת מול גרמניה. אך אין מכל אלו לומר מכך שצרפת הייתה חלשה או חייליה לא ששו אלי קרב! רק לתת לך דוגמא, צרפת של וישי הקצתה 6 דיוויזיות בלבד (!) להגנת גבולה עם איטליה הפאשיסטית. כאשר נפילתה של צרפת הייתה דבר מוגמר, מוסוליני מיהר לממש את עמידתו לצד היטלר והכריז מלחמה על בריטניה וצרפת. הוא שלח 32 דוויזיות (!) מול ה-6 הצרפתיות ובמשך שבועיים של לחימה לא הצליחו האיטלקים לחדור פנימה אל צרפת!!! רק לאחר התערבותו של הלופטוואפה הגרמני הצליח מר בניטו לזכות בכמה קמ"ר סימליים וקיבל אישור מהיטלר לספח את השלל לארצו. 

האיטלקים לא יודעים להלחם. הם היו צריכים עזרה מגרמניה בשביל לכבוש את יוון O_0

בקשר למה שאמרת על צרפת, מאה אחוז. אפשר להוסיף גם שמחצית מהדור הצעיר של צרפת ערב מלחמת העולם הראשונה נהרג, והם היו בנחיתות דמוגרפית משמעותית מול גרמניה (45 מליון צרפתים בקרוב לעומת 67 מליון גרמנים בקרוב), מה גם שכל אזור מזרח צרפת, שהיה אזור התעשיה העיקרי של המדינה נחרב במלחמת העולם הראשונה דבר שפגע בהם מאד, מהבחינה הכלכלית, וגם מבחינה של ייצור נשק, התעשייה הזאת נפגעה באופן פאטאלי אחרי מלחמת העולם הראשונה.

האיטלקים לא יודעים להלחם. הם היו צריכים עזרה מגרמניה בשביל לכבוש את יוון O_0

הכוונה שלי באה להמחיש שהחייל הצרפתי לא פחדן כשלעצמו - אלא מכלול של גורמים בהווי של צרפת בין שתי מלחמות עולם, גורמים שנגזרו מתוך האופי הלאומי ו*לא* האישי של החייל הצרפתי, הם שהביאו לתבוסתנות שגילתה במערכה. עם זאת, כאשר היו קרבות של צרפתים-גרמנים, הם תאמו את אותה מסגרת שאיפיינה את קרבות החזית המערבית כולה באביב 1940.

הצרפתים הם עם חרא מוג לב לקקן ואינטרסנט פשוט עם של חרות ואת הכול מוביל הלכבלב הראשי ז'ק שיראק שיקח אותו אלוהים אמן!!!!!!

וגם את הע*ב*ם שהם מגבים כל הזמן ותומכים בהם

ומתי שז'ק חרטט היה שר החוץ או משהו כזה הוא הלך לפגישות עם סדאם והייתה להם עיסקת מטוסי קרב

צרפתים מסריחים כמו הגבינות שלהם

תודה :

חיכיתי לך, Fkl0ster

הרוסים נלחמו כפי שנלחמו, כי הם היו אמיצים. הם היו פטריוטים. הם העדיפו למות מאשר ליפול בשבי. כאשר הרוסים כבשו שוב את העיר סטלינגרד גופא, לדוגמא, על הקירות ברבים מהבתים שכבשו הגרמנים בעבר נמצאו כתובות כמו "אנו מתים אך לא נכנעים". נכון, המפקדים הרוסים זלזלו בערך חיי האדם, כבר היה ת'רד בנושא הזה, והדעות שלנו בעניין דומות. אך, אין לזלזל בחייל עצמו, שקם וביצע את הפקודות, והקריב את חייו. רוסיה מדינה גדולה. חיילים היו יכולים לברוח, הם היו יכולים לערוק לקווי הגרמנים, הם היו יכולים לא למלא פקודות. גם במשמעת נוקשה כמו של הצבא הרוסי, אין למפקד הרבה מה לעשות אם אוגדה שלמה מסרבת להסתער על קווי הגרמנים. החייל הגרמני מאומן יותר טוב מן החייל הרוסי, בתחילת המלחמה היה גם מנוסה יותר ונהנה מפיקוד טוב יותר. אך הוא לא יותר אמיץ, להיפך. אתה יכול לקרוא דיווחים של מפקדים גרמניים. בתקופות החורף, החיילים הגרמנים נלחמו רק כאשר תקפו אותם, וגם אז בחוסר התלהבות. חיילים רבים היו מנסים להיפצע בכוונה. הלחימה ברוסיה התנהלה בערים מבית לבית. הרוסים היו מוכנים להפוך את עריהם לתלי הריסות ולא להעביר אותן לגרמנים. הם השתמשו בשיטה של אדמה חרוכה. איפה זה קרה בצרפת? הצרפתים העדיפו להיכנע בקלות. צרפת הייתה המדינה הכבושה היחידה שבה שיתפו פעולה באופן פעיל עם הגרמנים, בין השאר באיסוף יהודים למחנות.

גרמו להם למעין פוביה ממלחמה נוספת מול גרמניה

תקן אותי אם אני טועה, אבל האם פוביה היא לא המילה הלועזית ל"פחד"? וזה הרי שורש הנושא. כל הסיבות שמנית, הן בהחלט סיבות לגיטימיות לנפילת צרפת. אך יש להוסיף להן את חוסר העמידה של החיילים הצרפתים והפיקוד ההססן שלהם. הן לא סותרות גורם זה. העם הצרפתי, כולל החיילים, לא רצו להילחם. לא היה איכפת להם להיות כבושים, רק שלא יציקו להם. לא היה איכפת להם למסור יהודים, רק שלא יציקו להם. הם היו בפאניקה מהיום הראשון של המלחמה, מבוהלים ולא התנגדו נחרצות. לקח פרק זמן דומה לכבוש את יוון ואת צרפת (למעשה, אם נחשיב את כרתים, לקח יותר זמן לכבוש את יוון), זה נשמע לך סביר בהתחשב בזה שצרפת נחשבה לאחת ממעצמות התקופה? ביגולוסביה פעלה מחתרת ששחררה את המדינה מהגרמנים ללא עזרה חיצונית. בהולנד פעלה מחתרת שחיבלה בפרוייקט המים הכבדים הגרמני, הצילה יהודים ואילצה את הגרמנים להציב במדינה חיל מצב גדול. חיילים בלגים המשיכו להילחם אחרי נפילת בלגיה. מה מכל זה עשו הצרפתים? רק הצרפתים החופשיים, שמקורים היה באפריקה, נלחמו היטב. הם היו מעטים, אך טובים. להיפך, לאחר הכיבוש הצרפתים התנגדו לבעלות הברית. הבריטים נאלצו להטביע ספינות צרפתיות מחשש שיילחמו לצד הנאצים. הצי הצרפתי לא שט לבריטניה בעת שנכבשה צרפת, הוא העדיף להיתפס בנמלים.

ההתקפה הגרמנית דרך הארדנים פרצה את ההתנגדות הצרפתית במהירות אדירה. כאשר כמה שנים מאוחר יותר ניסו הגרמנים לבצע שנית אותו תרגיל, אך הפעם נגד הכוחות האמריקאיים המתקדמים לתוך גרמניה שחנו בארדנים, נתקלו בהתנגדות חריפה הרבה יותר וההתקפה השתבשה כליל.

האיטלקים. פהה : האיטלקים בקושי ניצחו את האתיופים, באמת אתגר גדול. הם אפילו יותר גרועים מהצרפתים, יורים להם מעל הראש והם נכנעים.

הרוסים נלחמו כפי שנלחמו, כי הם היו אמיצים. הם היו פטריוטים. הם העדיפו למות מאשר ליפול בשבי. כאשר הרוסים כבשו שוב את העיר סטלינגרד גופא, לדוגמא, על הקירות ברבים מהבתים שכבשו הגרמנים בעבר נמצאו כתובות כמו "אנו מתים אך לא נכנעים". נכון, המפקדים הרוסים זלזלו בערך חיי האדם, כבר היה ת'רד בנושא הזה, והדעות שלנו בעניין דומות. אך, אין לזלזל בחייל עצמו, שקם וביצע את הפקודות, והקריב את חייו. רוסיה מדינה גדולה. חיילים היו יכולים לברוח, הם היו יכולים לערוק לקווי הגרמנים, הם היו יכולים לא למלא פקודות. גם במשמעת נוקשה כמו של הצבא הרוסי, אין למפקד הרבה מה לעשות אם אוגדה שלמה מסרבת להסתער על קווי הגרמנים. החייל הגרמני מאומן יותר טוב מן החייל הרוסי, בתחילת המלחמה היה גם מנוסה יותר ונהנה מפיקוד טוב יותר. אך הוא לא יותר אמיץ, להיפך. אתה יכול לקרוא דיווחים של מפקדים גרמניים. בתקופות החורף, החיילים הגרמנים נלחמו רק כאשר תקפו אותם, וגם אז בחוסר התלהבות. חיילים רבים היו מנסים להיפצע בכוונה. הלחימה ברוסיה התנהלה בערים מבית לבית. הרוסים היו מוכנים להפוך את עריהם לתלי הריסות ולא להעביר אותן לגרמנים. הם השתמשו בשיטה של אדמה חרוכה. איפה זה קרה בצרפת? הצרפתים העדיפו להיכנע בקלות. צרפת הייתה המדינה הכבושה היחידה שבה שיתפו פעולה באופן פעיל עם הגרמנים, בין השאר באיסוף יהודים למחנות.

שכחת נקודה מאד חשובה: הגרמנים נלחמו קילומטרים רבים הרחק מהבית והרוסים נלחמו *על* הבית. ללא ספק זה פעל לטובתם והם "נהנו" מיתרון מוחץ.

בהקשר לאנאלוגיה לחזית המערבית ושיבוץ צרפת במקום רוסיה - כאמור אילו שתי "חיות" שונות לחלוטין. המניעים לפריצת המערכה, המנטליות של הצדדים הלוחמים, מה שהם חשבו וכיצד העריכו האחד את השני וכו'. הדברים הללו משנים את התמונה.

תקן אותי אם אני טועה, אבל האם פוביה היא לא המילה הלועזית ל"פחד"? וזה הרי שורש הנושא. כל הסיבות שמנית, הן בהחלט סיבות לגיטימיות לנפילת צרפת. אך יש להוסיף להן את חוסר העמידה של החיילים הצרפתים והפיקוד ההססן שלהם. הן לא סותרות גורם זה. העם הצרפתי, כולל החיילים, לא רצו להילחם. לא היה איכפת להם להיות כבושים, רק שלא יציקו להם. לא היה איכפת להם למסור יהודים, רק שלא יציקו להם. הם היו בפאניקה מהיום הראשון של המלחמה, מבוהלים ולא התנגדו נחרצות. לקח פרק זמן דומה לכבוש את יוון ואת צרפת (למעשה, אם נחשיב את כרתים, לקח יותר זמן לכבוש את יוון), זה נשמע לך סביר בהתחשב בזה שצרפת נחשבה לאחת ממעצמות התקופה? ביגולוסביה פעלה מחתרת ששחררה את המדינה מהגרמנים ללא עזרה חיצונית. בהולנד פעלה מחתרת שחיבלה בפרוייקט המים הכבדים הגרמני, הצילה יהודים ואילצה את הגרמנים להציב במדינה חיל מצב גדול. חיילים בלגים המשיכו להילחם אחרי נפילת בלגיה. מה מכל זה עשו הצרפתים? רק הצרפתים החופשיים, שמקורים היה באפריקה, נלחמו היטב. הם היו מעטים, אך טובים. להיפך, לאחר הכיבוש הצרפתים התנגדו לבעלות הברית.

אם אנחנו משווים אומה לאומה גרידא ("על יבש", או בסביבה אידאלית שלא מושפעת ע"י גורמים חיצוניים) - אין ספק שצרפת גילתה תבוסתנות ביחס לבריה"מ, אני מסכים בהחלט וגם רשמתי זאת בהודעתי הקודמת. אבל להשליך מכאן שהצרפתים פחדנים - הדרך עוד ארוכה. אתה לא יכול לתלות תכונה כזו על בסיס מוצא\שיוך לאומי על בסיס תקופה היסטורית - קצרה יחסית - והיא רק אחת מבין רבות ('צרפת' של המחצית הראשונה של המאה ה-20 לעומת כל 'צרפת' אחרת למעשה).

הבריטים נאלצו להטביע ספינות צרפתיות מחשש שיילחמו לצד הנאצים. הצי הצרפתי לא שט לבריטניה בעת שנכבשה צרפת, הוא העדיף להיתפס בנמלים.

בהנחה שאתה מדבר על המתקפה הבריטית על נמל אורן בצפון אפריקה (אלג'יר תחת צרפת הקולוניאלית אם זיכרוני אינו מטעני): מצוין שהוא לא שט לצרפת, אחרת הוא היה נופל שלל לידי הנאצים. ההחלטה של צ'רצ'יל הייתה מחשש ולו קל שבקלים שהנאצים יחזקו את הזרוע הימית שלהם לו נפלו לידיהם כלים של הצי הצרפתי החזק. ד"א, עד היום הצרפתים לא שוכחים את זה לבריטים.

ההתקפה הגרמנית דרך הארדנים פרצה את ההתנגדות הצרפתית במהירות אדירה. כאשר כמה שנים מאוחר יותר ניסו הגרמנים לבצע שנית אותו תרגיל, אך הפעם נגד הכוחות האמריקאיים המתקדמים לתוך גרמניה שחנו בארדנים, נתקלו בהתנגדות חריפה הרבה יותר וההתקפה השתבשה כליל.

אתה ודאי מתייחס לקרב על הבליטה באמצע דצמבר 1944. לצערי, להשוות בין הצבא הגרמני (פריסה, ציוד, מורל, רעננות, כמות) של 1940, זה שהתמודד מול צרפת וניזון מן הצלחותיו המסחררות, לבין זה שהתמודד מול כוחות בעלות הברית בקרב הבליטה הוא לגמרי לא לגיטימי ולא במקום.

האיטלקים. פהה : האיטלקים בקושי ניצחו את האתיופים, באמת אתגר גדול. הם אפילו יותר גרועים מהצרפתים, יורים להם מעל הראש והם נכנעים.

תגיד את זה להיילה סילסי ונראה איך הוא יגיב...

Fkl0ster