עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Boromir

ייעוץ לפני רכישת מחשב לשימושי גיימינג ורנדורים כבדים (8K-9K)

Recommended Posts

אני מתכנן לייעד את המחשב לשימושי גיימינג כבדים, רנדורים וקידודים, כמו כן עיצובים פה ושם כדרך אגב.

הדגשים שלי הם כונן קשיח וכונן בנפחים גדולים (4TB ו-1TB כונן SSD), לנסות לדחוף 32GB (במהירות שלא יורדת מ-3000MHZ [אם אפשר יותר, מה טוב] ובכמה שפחות סטיקים) ולספק מארז שיש לו אפשרות חיבור של כונן אופטי בסיסי (שגם אותו, מן הסתם, צריך לכלול) בפנים. 

 

אני מעדיף לא לחרוג יותר מדי מהמסגרת הזו, גג 500 ש"ח אם החריגה משתלמת; לא רוצה לעבור את ה-10 אלף שקלים.

אשמח לשמוע הצעות.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של DemoniCerebrus

תמלא טופס בבקשה

ותרשום בבקשה עם איזה תוכנות אתה עובד

אני עובד דיי הרבה עם ווירטואליזיישן, סינימה 4די ובעיקר עם מדיה אנקודינג (ספציפית קידוד ודחיסה של קודקים ופרופילים) למען האמת.

גיימינג אני בעיקר משחק על רזולוציות גבוהות (כרגע 1440פי ובשנה-שנתיים הקרובות אשדרג כבר למסך 4קיי), לא יודע אם יש לזה משקל.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

1. מה התקציב המירבי? האם מתאפשרת חריגה במידת הצורך? 

בין 8000 ל-9000 ש"ח, אפשר לחרוג עד סדר גודל של 10000 ש"ח (קצה עליון) אם החריגה שווה את זה. 

 

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)?

קידוד, עריכות , עבודות מולטיטאסקינג שנמשכות עד השעות הקטנות של הלילה בתחומים אלה, גיימינג וזהו בגדול. 

 

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ומסך)?

בינתיים לא.

 

4. האם יש רכיב בסיסי שאין צורך לכלול במפרט? (לדוג' כונן SSD שכבר קיים ואפשר לצרף להרכבה)

לא. 

 

5. עד כמה חשוב שקט פעולת המחשב?

אני מוכן להתפשר על השקט כדי לבנות מערכת עם יציאות אוויר טובות ומרובות, יעילות במצבי עבודה לא תמיד אופטימליים (אזורים עם לחות רבה, נגיד) והדגש לקרר את הרכיבים הכבדים כמו המעבד או כרטיס המסך בתמורה לעוד מאוורר שמסתובב ברקע.

 

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)?

כן. 

 

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

לא מעוניין במערכת הפעלה, אלא הרכבה וסידור כבלים בחנות, כמו גם עדכון בסיסי במידת הצורך.

 

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.

כל חנות שתבצע משלוח במחיר סביר (או חינמי) עם יכולות הרכבה וסידור כבלים, שיש לה אחריות מסודרת לכל הרכיבים.

 

9. מתי מתוכננת קניית המחשב?

בימים הקרובים. 

 

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן בנוגע ליציאות וחיבורים ספציפיים?

הייתי שמח למארז עם חיבור טייפ-סי ומקום להכנסת כונן אופטי.

 

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב?

במידה מועטה.

 

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

אני מעוניין בשטח אחסון רחב, גם כונן ביפי של 4TB לפחות (על כן אני מאחסן ומאכלס במערכת המון קבצי וידאו-לא דחוסים שתופסים המון מקום, ואני אצטרך אותו לשם כך), כמו כן כונן בעל נפח גדול של 1TB גם כן. כמו כן אני מעוניין לכלול כונן אופטי בסיסי במערכת, אחד שיוכל להיכנס בתוך המארז מן הסתם. דגש אחרון הוא על הזיכרון, אני מעוניין בכמות גדולה ממנו (32GB) ובפיצול סטיקים מינימלי (סטיק אחד או שניים לכל היותר), לגבי המהירות אני מניח שהקצה התחתון הוא 3000MHZ, היתר הוא לבחירתם, בהנחה שיש זיכרונות במהירות גבוהה יותר שנכנסים בתקציב - מה טוב.

 

הנטייה הכללית שלי היא למערכת מבוססת מעבד אמד, בעיקר בגלל היעילות המרשימה שלהם בכל התחומים והמחיר הנגיש - כעת השאלה האם יש צורך במעבד 12 ליבות כסדר גודל של 3900X, או שאפשר להסתפק ב-3700X. אם יש צורך להחזיק מעט את המערכת ולהשקיע את רוב הכסף בכרטיס המסך - אשמח לשמוע ולקרוא דעות גם בנושא הזה.

 

 

 

 

נערך על-ידי Boromir

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

תראה,

כעקרון אתה יכול להסתדר עם 3700 , אבל התוצאות הכי טובות תקבל עם 3900

32 ראם אתה צריך לרנדרים ספציפיים בC4D 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen RYZEN 9 3900X AM4 BOX
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2280
קירור למעבדים:
Noctua NH-D15SE-AM4 CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
לוחות אם:
Gigabyte X570 AORUS ELITE
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 979
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 32G (16Gx2) 3000 CL16 Vengeance LPX Black CMK32GX4M2D3000C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 614
מארזים:
be quiet! Case SILENT BASE 601 Orange
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 505
ספקי כוח:
Corsair RM750 750W PSU 80+ Gold Fully Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 455
כונני SSD:
Samsung SSD 250GB 970 EVO Plus NVMe M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 346
כונני SSD:
Samsung SSD 1TB 860 EVO 2.5" SATA III
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 654
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 4.0TB 256MB SATA3 BarraCuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 438
כוננים אופטיים:
LG DVDRW X24 SATA
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 74
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2080 SUPER GV-N208SGAMING OC-8GC
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 3410
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 10124
מחיר באילת: ₪ 8653

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/81282

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

היי

 

הנה ( על בסיס המפרט שלעיל   :)), הפרשנות שלי למפרט -

 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen RYZEN 9 3900X AM4 BOX
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2280
קירור למעבדים:
Noctua NH-D15SE-AM4 CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
לוחות אם:
Gigabyte X570 AORUS ELITE
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 979
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 32G (16Gx2) 3200 CL16 Vengeance LPX Black CMK32GX4M2E3200C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 655
מארזים:
Antec P101 Silent Super Mid Tower
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
ספקי כוח:
Corsair RM750 750W PSU 80+ Gold Fully Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 455
כונני SSD:
Crucial SSD 500GB MX500 SATA 2.5
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 395
כונני SSD:
Samsung SSD 1.0TB 970 EVO Plus NVMe M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 965
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 4.0TB 256MB SATA3 BarraCuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 438
כוננים אופטיים:
LG DVDRW X24 SATA
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 74
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2080 SUPER GV-N208SGAMING OC-8GC
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 3410
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 10387
מחיר באילת: ₪ 8878

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/81285

 

בתכל'ס, הפכתי את הממשקים של כונני .

כי להבנתי, זה יותר נכון.

אהה, וגם שמתי מארז עם מקום לצורב וזכרונות טיפה יותר מהירים.

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של napoleon45

היי

 

הנה ( על בסיס המפרט שלעיל   :)), הפרשנות שלי למפרט -

 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen RYZEN 9 3900X AM4 BOX
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2280
קירור למעבדים:
Noctua NH-D15SE-AM4 CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
לוחות אם:
Gigabyte X570 AORUS ELITE
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 979
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 32G (16Gx2) 3200 CL16 Vengeance LPX Black CMK32GX4M2E3200C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 655
מארזים:
Antec P101 Silent Super Mid Tower
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
ספקי כוח:
Corsair RM750 750W PSU 80+ Gold Fully Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 455
כונני SSD:
Crucial SSD 500GB MX500 SATA 2.5
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 395
כונני SSD:
Samsung SSD 1.0TB 970 EVO Plus NVMe M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 965
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 4.0TB 256MB SATA3 BarraCuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 438
כוננים אופטיים:
LG DVDRW X24 SATA
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 74
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2080 SUPER GV-N208SGAMING OC-8GC
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 3410
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 10387
מחיר באילת: ₪ 8878

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/81285

 

בתכל'ס, הפכתי את הממשקים של כונני SSD.

כי להבנתי, זה יותר נכון.

אהה, וגם שמתי מארז עם מקום לצורב וזכרונות טיפה יותר מהירים.

 

 

תודה רבה.

כמה שאלות:

האם יש צורך בלוח אם מסדרת X570? קראתי עליה דברים לא מעודדים במיוחד.

למה יש פיצול של 3 כוננים קשיחים? 

האם המארז מכיל חיבורי טייפ-סי (לא חובה, אך אני מתעניין לדעת)?

 

.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של DemoniCerebrus

תראה,

כעקרון אתה יכול להסתדר עם 3700 , אבל התוצאות הכי טובות תקבל עם 3900

32 ראם אתה צריך לרנדרים ספציפיים בC4D 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen RYZEN 9 3900X AM4 BOX
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2280
קירור למעבדים:
Noctua NH-D15SE-AM4 CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 367
לוחות אם:
Gigabyte X570 AORUS ELITE
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 979
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 32G (16Gx2) 3000 CL16 Vengeance LPX Black CMK32GX4M2D3000C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 614
מארזים:
be quiet! Case SILENT BASE 601 Orange
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 505
ספקי כוח:
Corsair RM750 750W PSU 80+ Gold Fully Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 455
כונני SSD:
Samsung SSD 250GB 970 EVO Plus NVMe M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 346
כונני SSD:
Samsung SSD 1TB 860 EVO 2.5" SATA III
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 654
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 4.0TB 256MB SATA3 BarraCuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 438
כוננים אופטיים:
LG DVDRW X24 SATA
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 74
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2080 SUPER GV-N208SGAMING OC-8GC
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 3410
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 10124
מחיר באילת: ₪ 8653

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/81282

^^^

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

למעבד 3900X אני הייתי אומר שחייב ללכת על לוח מסדרת 570 , סדרות 450 לא יתנו לו להגיע לפוטנציאל שלו

פיצול שאתה מתכוון אליו זה ה 2 ודיסק קשיח? אם כן 

SSD בחיבור NVME מומלץ להתקין עליו מערכת הפעלה , בנוסף מומלץ לעבוד עליו עם הפרוייקטים מאחר והמהירויות כתיבה וקריאה שלו יכולות להיות יותר גבוהות עד פי 6 מ רגיל.

SSD רגיל הייתי ממליץ לאחסן עליו את התוכנות שאתה משתמש בהם פחות ומשחקים(אין הבדל משמעותי בין וSATA למשחקים)

ודיסק קשיח רגיל לפי בקשתך לאחסון קבצים גדולים

 

ב 2 המפרטים המארז לא כולל יציאת TYPE C

אם אתה רוצה יש של Fractial Design שיש בהם את היציאה אך הם יקרים יותר משמעותית

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Boromir

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)?

קידוד, עריכות וידאו, עבודות מולטיטאסקינג שנמשכות עד השעות הקטנות של הלילה בתחומים אלה, גיימינג וזהו בגדול. 

 

אתה יכול לפרט באילו תכנות אתה משתמש?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של DemoniCerebrus

למעבד 3900X אני הייתי אומר שחייב ללכת על לוח מסדרת 570 , סדרות 450 לא יתנו לו להגיע לפוטנציאל שלו

פיצול שאתה מתכוון אליו זה ה 2 SSD ודיסק קשיח? אם כן 

SSD בחיבור NVME מומלץ להתקין עליו מערכת הפעלה , בנוסף מומלץ לעבוד עליו עם הפרוייקטים מאחר והמהירויות כתיבה וקריאה שלו יכולות להיות יותר גבוהות עד פי 6 מ SSD רגיל.

SSD רגיל הייתי ממליץ לאחסן עליו את התוכנות שאתה משתמש בהם פחות ומשחקים(אין הבדל משמעותי בין NVMe וSATA למשחקים)

ודיסק קשיח רגיל לפי בקשתך לאחסון קבצים גדולים

 

ב 2 המפרטים המארז לא כולל יציאת TYPE C

אם אתה רוצה יש מארזים של Fractial Design שיש בהם את היציאה אך הם יקרים יותר משמעותית

 

אני דווקא קראתי לא מעט ביקורות צולבות למה שאתה טוען כאן, שטוענות שהשימוש בפלטפורמות האלה הוא בעיקר עבור PCI/E ופחות עבור סט פיצ'רים בסיסי שיכול להחזיק את הפלטפורמה קדימה. שאלתי היא, למה לא לקחת, למשל, לוח מסדרת B450, נניח האורוס אליט, ולעבוד איתו? 

בנוגע לכונני , לא עדיף לקחת כונן אחד גדול בחיבור של NVME, כמו למשל כונן מסדרת ADATA בנפח של 1TB, לאחסן בו גם משחקים וגם תכנות, ואת היתר לפצל עם הכוננים הרגילים לקבצי , ועריכות?

בנוגע למארז - הבנתי, באמת המארזים של פראקטל נורא יקרים.

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של urib

אתה יכול לפרט באילו תכנות אתה משתמש?

מעבר למה שציינתי, בתחום קידוד הוידאו אני בעיקר עובד עם מקודדי קיימים (x264 ,DivX, XviD), אך השימוש היומיומי שלי הוא בעיקר עם VirtualDub ו-MeGUI, תוך שימוש בסקריפטינג עם AVISynth. 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Boromir

מעבר למה שציינתי, בתחום קידוד הוידאו אני בעיקר עובד עם מקודדי וידאו קיימים (x264 ,DivX, XviD), אך השימוש היומיומי שלי הוא בעיקר עם VirtualDub ו-MeGUI, תוך שימוש בסקריפטינג עם AVISynth. 

 

אם אתה לא עובד עם לקוחות שיש להם דד ליין מטורף... ממליץ לך להסתפק במעבד 3700X עם לוח B450.

בנוסף לזה, אני מבין לפי השימוש שלך בתכנות, שהחבילה של ADOBE CC לא בצינור עבודה שלך.

לוח יקר ללא תמורה גדולה, לא נראה לי שתשקיע בזכרונות מעל ל-4000Mhz או שאתה מחפש לשבור שיאים באוברקלוק...

נערך על-ידי urib

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של urib

אם אתה לא עובד עם לקוחות שיש להם דד ליין מטורף... ממליץ לך להסתפק במעבד 3700X עם לוח B450.

בנוסף לזה, אני מבין לפי השימוש שלך בתכנות, שהחבילה של ADOBE CC לא בצינור עבודה שלך.

לוח X570 יקר ללא תמורה גדולה, לא נראה לי שתשקיע בזכרונות מעל ל-4000Mhz או שאתה מחפש לשבור שיאים באוברקלוק...

אני גם חושב שאין סיבה קונקרטית להשקיע בלוח מסדרת , אני לא מוצא יתרונות ברורים ששווים את ההבדל הכפול במחיר.

אכן כן, אני לא עובד הרבה עם אדובי וזה לא משחק משקל משמעותי ברכישה שלי, השאלה היא האם ההבדלים בליבות מייצרים טווח עבודה משמעותית טוב יותר. 

 

ברמה העקרונית אני מכוסה על רוב הנקודות, למעט בחירת המעבד.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של urib

אתה יכול לפרט באילו תכנות אתה משתמש?

 

ציטוט של Boromir

אני עובד דיי הרבה עם ווירטואליזיישן, סינימה 4די ובעיקר עם מדיה אנקודינג (ספציפית קידוד ודחיסה של קודקים ופרופילים) למען האמת.

 

ציטוט של Boromir

מעבר למה שציינתי, בתחום קידוד הוידאו אני בעיקר עובד עם מקודדי וידאו קיימים (x264 ,DivX, XviD), אך השימוש היומיומי שלי הוא בעיקר עם VirtualDub ו-MeGUI, תוך שימוש בסקריפטינג עם AVISynth. 

הממממ

 

נראה לי שיש כאן פיספוס מבחינת urib בקשר ל - סינימה 4די, אחרת קשה לי להבין

למה לו להמליץ על 3700X....

 

 

ציטוט של Boromir

אני גם חושב שאין סיבה קונקרטית להשקיע בלוח מסדרת X570, אני לא מוצא יתרונות ברורים ששווים את ההבדל הכפול במחיר.

דבר מוביל לדבר ...

עם 3700X  יש בהחלט הגיון להסתפק ב - B450.

עם 3900X, זה כבר לא כזה חד משמעי, עם יתרון לכיוון ה - 570, שעולה יותר, 

לא ממש כפול יותר מ - B450 ELITE, אבל בהחלט יותר.

השאלה היא, האם נניח 400 שקלים מתוך 10,000, הם הם האישיו בכל המפרט

והם הקש ששובר את גב הגמל .....

כי, גם אם נתעלם מכל שאר התוכנות, ההבדלים החד משמעיים ב - סינימה 4די

בין שני המעבדים, לא משאירים ספק שה - 3900X  הוא המעבד !

 

 

ציטוט של Boromir

בנוגע לכונני SSD, לא עדיף לקחת כונן אחד גדול בחיבור של NVME, כמו למשל כונן מסדרת ADATA בנפח של 1TB, לאחסן בו גם משחקים וגם תכנות, ואת היתר לפצל עם הכוננים הרגילים לקבצי וידאו, תמונות ועריכות?

לא.

 

החלוקה, כפי שציינתי והבאתי אותה במפרט שלי, היא כלהלן - 

 

500 גיגה סאטא 3   - מערכת ההפעלה והתוכנות.

1 טרה - חומר שעליו עובדים.

4 טרה - שמירת חומר שלא עובדים עליו.

 

זהו, זה מה יש לי לומר בעניין.

בהצלחה !

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close