ציטוט של askme

עידן פ. - וואללה, לא ציפיתי ממך ל.... אפילו לא יודע איך לקרוא לזה.

אולי תמימות צרכנית ?

כי להבין טכנית אתה מבין, לא פחות מכל אחד אחר.

אז למה אתה נותן להוביל אותך באף - אין לי מושג. 

 

לא רוצה להישמע סוציאליסט, אבל אינטל במקרה הזה - התגלמות הקפיטליזם,

יותר נכון כל השלילי שבו.

היו הרבה טיעונים כאלה גם במעבר מ1156 ל1155, מה 1155 ל1150 ומ1150 ל1151...

כמובן שהיו במעבר מ2011 ל 2011V3..

 

 

קל לשבת מאחורי מסך ולהגין למה הם לא עשו ככה או ככה, בזמנו כשראיתי את החלוקת פינים מ1156 ל1155 זה היה שמים וארץ, אי אפשר לדעת מה נדרש פה.

 

נ.ב

מתי אינטל ו/או AMD אפשרו שדרוג אמיתי של 30-40-50% על לוח ישן יותר ?

חברות יודעות את זה שמי שיש לו מעבד בן שנה או שנתיים גם ככה לא רץ לשדרג בכל מקרה..

טוב, לא כ"כ קשור למיקום , אבל שיהיה.

 

אתה סבור א' ואני סבור ב'.

נרצה או לא, זה לא ממש מזיז, לא לאינטל ולא ל -AMD.

 

זה יותר כמו לדבר על מזג האוויר, לא  ממש יש השפעה עליו ( נו, נתעלם כרגע מחור באוזון ושאר ירקות ).

שורה תחתונה, אני יכול להתעצבן ואתה יכול להבין, זה לא ממש משנה  .

ציטוט של אור כהן

לפחות היו מוסיפים עוד פין - LGA 1152, ככה היינו מרגישים שבאמת יש שוני

אולי זה מה שהם יעשו בדור הבא של המעבדים. מעניין אם זה יקרה בדור התשיעי, בדור העשירי ואולי יפתיעו אותנו ויעשו את זה עם מעבדי ה Cannon Lake/

 

ציטוט של אור כהן

החזיקו יפה מאוד הרבה זמן עם הLGA 775, מהPENTIUM 4 ועד הQUAD Core. אפילו החליפו בין 3 סוגי זכרונות (DDR1, 2, 3) ונשארו עם אותה תושבת (ברור שחלק מהמעבדים תמכו וחלק לא).

 

ציטוט של אור כהן

אם היה לך מעבד ישן - היית יכול לדחוף אותו עם כל לוח שתמצא, ולא לחפש במחסני אליאקספרס לוחות משומשים שאולי יתמכו במעבד הישן שלך.

זה היה היתרון של תושבת 775 - התמיכה אחורה במעבדים לאותה התושבת. למעשה ניתן אפילו להתקין בתושבת זו מעבדי Xeon שמיועדים לתושבת 771 אם מבצעים מספר שינויים (מודים) במעבד, בלוח האם ובביוס.

 

ציטוט של עידן פ.

אם אתה נותן ללקוח לבחור שדרוג מעבד מול מערכת חדשה (AMD) הוא כמעט תמיד יבחר שדרוג מעבד כי הכסף שלו עושה יותר...

אם זה מתחיל ממערכת חדשה (לוח + מעבד) זה פותח את כל העסק לדיבייט למשל מה אני מעדיף, לשלם 10$ יותר על 8100 או לחסוך וללכת על R3 1200 + OC, אולי להוסיף 30$ וללכת על מעבד 4/8 כמו ה 1400 ?

ללכת על מעבד לגיימיג (8400) או מעבד שעדיין מעולה לגיימיג אבל גם ליצירה ועולה כ 20$ יותר (R5 1600)

אתה מדבר על לקוחות שקצת בקיאים בתחום. ברוב המקרים מדובר בלקוחות שאין להם מושג קלוש מה זה מעבד ומה זה לוח אם - הם פשוט רוצים מחשב "מהיר" ו"טוב". אני לא חושב שאנשים כאלו יחשבו בכלל בכיוון של שדרוג מעבד אלא פשוט יהיו מעוניינים בקניה של "קופסא" חדשה, מה שיתן להם גם מחשב "מהיר" יותר מהמחשב הנוכחי שלהם וגם יתן להם תחושה של משהו חדש ( "קופסא חדשה ונוצצת" בניגוד לשידרוג מעבד, דבר שאומר שהם ישארו עם ה"קופסא הישנה"). אנשים כאלו בד"כ יקנו את מה שמציעים להם בחנות, ובמקרה כזה אינטל עדיין שולטת (אני לא בטוח כמה חנויות "מקומיות" בארץ מוכרות מעבדי AMD ולוחות אם מתאימים).

 

אם נסתכל על הלקוחות שכן מבינים בתחום, כלומר יודעים פחות או יותר מהי "עוצמת החישוב" שהם צריכים, אז השיקולים שלהם בבחירת מעבד צריכים להיות:

א. ביצועים.

ב. עלות כוללת של המחשב.

ג. אפשרות שידרוג.

ד. תאימות לעתיד.

 

כרגע אין בכלל מעבדים נייחים מהדור השמיני של אינטל, אז אי אפשר להשוות ביצועים בינם לבין מעבדי ה Ryzen. כנ"ל לגבי העלות - אפשר להעריך את העלות, אבל אי אפשר לדעת בוודאות.

לגבי אפשרויות שידרוג - ההיסטוריה מראה שאינטל מחליפה תושבת בערך כל שנתיים, כלומר סביר להניח שמי שקונה מעבד של אינטל לא יוכל לשדרג אותו אלא יצטרך להחליף גם לוח אם. מצד שני, AMD הודיעה (קישור) שארכיטקטורת ה Zen תהיה תקפה ל-4 שנים, מה שאומר שתושבת AM4 כנראה תהיה תקפה ל-4 שנים לפחות (בתקווה שהם לא יעשו מהלך כמו של אינטל ושגם התושבת וגם ערכות השבבים הנוכחיות יתאימו גם למעבדים מהדור הבא).

בנוגע לתאימות לעתיד - לדעתי ל AMD יש כאן יתרון פשוט כי היא מציעה יותר ליבות עיבוד בסכום נמוך יותר לעומת אינטל.

 

לדעתי, נכון לרגע זה, המעבדים המתאימים לפלחי השוק השונים הם:

לשוק הנמוך (העיסקי/המשרדי ולמי שלא צריך כח עיבוד גדול) - מעבד Pentium G של אינטל. במקרה כזה אין צורך בכרטיס מסך נפרד.

לשוק הבינוני-נמוך (מי שרוצה מחשב למשחקים אך מוגבל תקציבית) - מעבד Ryzen 3 עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1050 Ti (או כרטיס מסך דומה, בהתאם לתקציב). מעבד Core i5 הוא גם אפשרות טובה, אבל הוא יקר יותר.

לשוק הבינוני-גבוה (מי שרוצה מחשב למשחקים אבל לא רוצה להשקיע יותר מדיי) - מעבד Core i5 או מעבד Ryzen 5 (אני הייתי ממליץ על ה Ryzen 5 1600) עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1060 או ה GTX 1070.

לשוק הגבוה (מי שצריך כח עיבד או שרוצה מקסימום ביצועים במשחקים) - מעבד Core i7 או מעבד Ryzen 7 עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1080 ומעלה (אם מדובר למחשב למטרות משחקים), כרטיס מסך בסיסי (אם מדובר במעבד Ryzen 7 שלא מיועד למשחקים) או ללא כרטיס מסך (אם מדובר במעבד Core i7 לתושבת הביתית).

 

ציטוט של עידן פ.

מתי אינטל ו/או AMD אפשרו שדרוג אמיתי של 30-40-50% על לוח ישן יותר ?

הייתה פעם תקופה כזו - אני בזמנו שידרגתי מעבד Pentium 133MHz של אינטל למעבד K6-2 450MHz של AMD על אותו לוח אם (תושבת Super 7). זה היה לפני כ-20 שנה.

 

ההצהרה של AMD דיי אפורה ולא באמת מבטיחה הרבה

כן הארכיטקטורה הבסיסית תשאר 4 שנים, אולי אפילו אותו סוקט בגדול, אבל זה לא אומר שתוכל לשם מעבד שיצא עוד 4 שנים על לוח של היום..

יכול לצאת סוקט AM4+ שיתמוך אחורה במעבדים מהיום כמו שהיא עשתה מספר פעמים בעבר.

איפה שהוא בזמן הזה יהיה מעבר ל DDR5, יכול להיות שהיא תעשה מה שעשתה על ה AM2+ וAM3.

 

ההבטחה של אינטל לאורך חיים של שנתיים לסוקט היא בולשיט...

כמה אנשים שידרגו 2XXX ל3XXX ? או 4XXX ל 5XXX ?

מי המשוגע שישדרג מעבד 6XXX ל7XXX בשביל איזה 1% ביצועים ?

* בתקופת החיים הרלוונטית, לא מצב שמצאתה דיל על 3770 בגרושים כדי לשדרג איזה I3 2100, באותה מידה אפשר היה להביא 2700 ולקבל אותם ביצועים אם נניח הסוקט היה שונה.

 

לגבי השאלה על השידרוג, היו כאלה גם אחרי (מעבר מ1 ל2 ליבות ו2 ל4 ליבות על אותו לוח היה ב 2005 ו2007 בהתאמה)

ככה או ככה זה מעל עשור מאז שזו באמת היתה ציפיה של לקוח לדעתי.

נערך 2017 באוגוסט 227 שנים על-ידי עידן פ.

אנחנו לועסים את אותה התגובה בדרכים שונות. אינטל מנצלת את זה כבר שנים רבות להוציא מעבדים שבמקרה הטוב מעלים 5% שיפור מול דור קודם וגם מכריחה אותנו להחליף לוחות אם. נכון שלא ידוע אם AMD אכן ישמרו תמיכה לאחור מעבר לארבע שנים אבל לאור נסיון העבר, כמו שציינת, גם המעבר לתושבת + שמרה תאימות לאחור עם מעבדים יותר ישנים. אינטל נראה שממש להוטה להראות לרכנים שלה כמה היא לא שמה עליהם. לגבי ציפיה של לקוחות, גם אנשים שמבינים, כמונו, יעדיפו לשדרג רק מעבד אם נגיד בעוד שנתיים יצא RYZEN בגירסה 2.0, מאשר להחליף גם לוח על הדרך. אותו הדבר עם אינטל. מניח שהרוב יעדיפו להשקיע רק בשדרוג מעבד במידה וזה יתאפשר. הרכיב הכי משמעותי במערכת בנוגע לביצועים זה המעבד.