שתיתם אלכוהול ונמנמתם ברכב? העליון: זו נהיגה בשכרות

- Share

הרכב מונע ומישהו יושב בכסא נהג ? .
זה נהיגה.

זה עובדתית לא נכון.

לדוגמה, אסור לדבר בטלפון ב"זמן נהיגה", אבל כן מותר לדבר בטלפון כשאתה חונה בצד הדרך (ולאחרונה אפילו ברמזור אדום) על אף שהרכב עדיין מונע.

מה גם שאפילו ברמה העקרונית זה לא ממש הגיוני. אם אני רוצה לשבת באוטו ככה סתם עם רדיו פועל נניח, אני צריך להניע אוטו על מנת שלא יגמר המצבר.

גם מבחינה משפטית אבל בעיקר מבחינה הגיונית/מוסרית - זה ממש לא "נהיגה".

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

שניצל

- Share

לדוגמה, אסור לדבר בטלפון ב"זמן נהיגה", אבל כן מותר לדבר בטלפון כשאתה חונה בצד הדרך (ולאחרונה אפילו ברמזור אדום) על אף שהרכב עדיין מונע.

האמת שהיא שהתקנה מדברת במפורש על כך שהרכב נמצא בתנועה:

(ב) (1) בעת שהרכב בתנועה, הנוהג ברכב –(א) לא יאחז בטלפון קבוע או נייד, ולא ישתמש בהם ברכב אלא באמצעות דיבורית;
(ב) לא ישלח או יקרא מסרון (s.m.s);
(2) בתקנת משנה זו –
"דיבורית" - התקן המאפשר שימוש בטלפון בלא אחיזה בו ובלבד שאם ההתקן מצוי בטלפון, הטלפון יונח ברכב באופן יציב המונע את נפילתו;
"טלפון" - מכשיר המיועד לתקשורת אשר קיימים בו לחצנים לחיוג.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Milford Cubicle

- Share

הכל עניין של משחקי הדגשה, שאתה בחרת לעשות ולא היתה במקור. הנה המשפט הראשון בהדגשה שונה:

(ב) (1) בעת שהרכב בתנועה, הנוהג ברכב –(א) לא יאחז בטלפון קבוע או נייד, ולא ישתמש בהם ברכב אלא באמצעות דיבורית;

מדובר על נהיגה. נכון שיש סייג נוסף לגבי התנועה (זאת בדיוק התוספת שדיברתי עליה שתוקנה לאחרונה) אבל ההגדרה הראשונית היא שמדובר בנהג שנוהג ברכב - כלומר במהלך נהיגה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

mrraz

- Share

אם אני רוצה לשבת באוטו ככה סתם עם רדיו פועל נניח, אני צריך להניע אוטו על מנת שלא יגמר המצבר.
גם מבחינה משפטית אבל בעיקר מבחינה הגיונית/מוסרית - זה ממש לא "נהיגה".

ואם אני משאיר ילד בן 7 מאחורי ההגה כשהרכב מונע וחונה, זה בסדר ?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

vic07

- Share

השאלה העיקרית כאן אינה "האם זה בסדר", אלא האם זה שווה ערך ללתת לאותו ילד ממש לנהוג ברכב, כשהרכב נוסע. זו אותה העבירה מבחינתך?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Second Edition

- Share

זה עובדתית לא נכון.
לדוגמה, אסור לדבר בטלפון ב"זמן נהיגה", אבל כן מותר לדבר בטלפון כשאתה חונה בצד הדרך (ולאחרונה אפילו ברמזור אדום) על אף שהרכב עדיין מונע.
מה גם שאפילו ברמה העקרונית זה לא ממש הגיוני. אם אני רוצה לשבת באוטו ככה סתם עם רדיו פועל נניח, אני צריך להניע אוטו על מנת שלא יגמר המצבר.
גם מבחינה משפטית אבל בעיקר מבחינה הגיונית/מוסרית - זה ממש לא "נהיגה".

יש לך את פסק הדין ואת המסמכים המשפטיים ?.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Milford Cubicle

- Share

ואם אני משאיר ילד בן 7 מאחורי ההגה כשהרכב מונע וחונה, זה בסדר ?

זה ממש לא אותו דבר מהסיבה הפשוטה שבניגוד להשוואה שאתה מנסה לעשות, אדם בוגר שיכור זה לא שווה ערך לילד בן 7.

כשאדם בוגר שיכור מחליט שהוא רוצה לישון ברכב מכיוון שהוא שיכור ולא יכול לנהוג הביתה (החלטה לגיטימית וחוקית לחלוטין, שבוודאי עדיפה על האופציה של נהיגה בשכרות אפילו אם הדרך קצרה מאוד), אז הוא משאיר את הרכב על פארקינג (ובניגוד לילד בן 7 מבין מה "הידית הזאת עושה") מוריד את המשענת של הכיסא ומנמנם קצת. אם הוא רוצה להשאיר את הרכב מונע כי לא אכפת לו מעלות הדלק הזניחה יחסית בעמידה והוא מוכן להקריב אותה בשביל שיהיה לו מזגן ורדיו - אז מה בדיוק הבעיה?

ומה זה משנה אם הוא יושב בכיסא של הנהג או בכיסא ליד? מה זה משנה פרקטית, בוא תסביר לי.

כי אם הוא בכיסא של הנהג אז הוא "יכול להעביר ל-D ולנסוע"? וואו, ואם הוא יושב בצד של הנהג אז הוא לא יכול *לעבור כיסא* ואז "להעביר ל-D ולנסוע"?

בשני המקרים ההחלטה האם "להעביר ל-D ולנסוע" זו החלטה מודעת, שכל עוד היא לא בוצעה - אין פה שום עבירה.

בדיוק כמו שלא תעצור מישהו שמחזיק נשק (ברישיון כמובן) ותאשים אותו ברצח (!) רק בגלל שהוא עלול להשתמש בנשק הזה ככלי רצח.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

vic07

- Share

האמת שהדוגמה האחרונה לא טובה, כי אאל"ט החוק הישראלי אוסר על אחזקת כלי יריה (בפועל, על גופך) במצב שכרות, גם אם לא נעשית בו כל פעולה. עם זאת, גם תחת החוק הזה יש הבדל גדול מאוד בין סתם "אחזקת" נשק בשכרות לבין ירי.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Milford Cubicle

- Share

הדוגמה מצויינת, אני מעולם לא עשיתי את החיבור שאתה עשית ובשום שלב לא דיברתי על נשיאת נשק בשכרות.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

mrraz

- Share

השאלה העיקרית כאן אינה "האם זה בסדר", אלא האם זה שווה ערך ללתת לאותו ילד ממש לנהוג ברכב, כשהרכב נוסע. זו אותה העבירה מבחינתך?

אתה חושב שלמישהו אכפת אם נסעת או עמדת.

ברגע שאתה יושב במושב הנהג והרכב מונע, אתה הנהג.

ובשביל לנהוג צריך רישיון נהיגה לרכב ובתוקף.

ובדומה גם לטלפון סלולארי אין שום אבחנה.

אם הרכב בתנועה ואחזת את הטלפון ביד. לא מעניין אף אחד אם דיברת או סימסת או סתם אחזת אותו

מספיק שראו אותך מחזיק את הטלפון ואתה נחשב כמשתמש.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Second Edition

פורסם 2015 ביוני 8

- Share

פורסם 2015 ביוני 8

זה ממש לא אותו דבר מהסיבה הפשוטה שבניגוד להשוואה שאתה מנסה לעשות, אדם בוגר שיכור זה לא שווה ערך לילד בן 7.
כשאדם בוגר שיכור מחליט שהוא רוצה לישון ברכב מכיוון שהוא שיכור ולא יכול לנהוג הביתה (החלטה לגיטימית וחוקית לחלוטין, שבוודאי עדיפה על האופציה של נהיגה בשכרות אפילו אם הדרך קצרה מאוד), אז הוא משאיר את הרכב על פארקינג (ובניגוד לילד בן 7 מבין מה "הידית הזאת עושה") מוריד את המשענת של הכיסא ומנמנם קצת. אם הוא רוצה להשאיר את הרכב מונע כי לא אכפת לו מעלות הדלק הזניחה יחסית בעמידה והוא מוכן להקריב אותה בשביל שיהיה לו מזגן ורדיו - אז מה בדיוק הבעיה?
ומה זה משנה אם הוא יושב בכיסא של הנהג או בכיסא ליד? מה זה משנה פרקטית, בוא תסביר לי.
כי אם הוא בכיסא של הנהג אז הוא "יכול להעביר ל-D ולנסוע"? וואו, ואם הוא יושב בצד של הנהג אז הוא לא יכול *לעבור כיסא* ואז "להעביר ל-D ולנסוע"?
בשני המקרים ההחלטה האם "להעביר ל-D ולנסוע" זו החלטה מודעת, שכל עוד היא לא בוצעה - אין פה שום עבירה.
בדיוק כמו שלא תעצור מישהו שמחזיק נשק (ברישיון כמובן) ותאשים אותו ברצח (!) רק בגלל שהוא עלול להשתמש בנשק הזה ככלי רצח.

ברור..

כי אנשים שהולכים לישון בתוך רכב מונע, זה השגרה. נורמלי לחלוטין..

לא החלטתי עדיין אם אתה רציני או סתם מטריל פה אנשים..

מישהו שיכור ובמקום להזמין מונית הוא הןלך ל"נמנם" ברכב .

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Milford Cubicle

- Share

אני מניח שאתה חנון מחשבים ולא יוצא למסיבות וכאלה, אבל לידיעתך - יש המון אנשים שבסוף הערב שיכורים מדיי, הגיעו עם אוטו ולא יכולים פשוט להשאיר אותו שם ולקחת מונית, ופשוט מחליטים לישון קצת באוטו (זה גם נשמע להם הגיוני מאוד בין היתר כי הם... שיכורים. וגם כי למה לא?) עד שזה יעבור.

וכן, אם אנחנו בקיץ וחם (או בחורף וקר..) אז מניעים אותו בשביל שיהיה מזגן.

מה הבעיה?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Sargon

- Share