בלי להיכנס בכלל לוויכוח פוליטי כזה או אחר אני רוצה להעלות שאלה.

בעיר מגורי עבד אירגון V15 כפי שפעילי מפלגת העבודה סיפרו לי - כמו מכונה משומנת.

לא אכפת לי עשכיו שמאל או ימין, האם להביא ארגון מחוץ למדינת ישראל שיפעל למען מטרות פוליטיות של צד מסויים עם כל הכסף הרב שיש לארגון זה - האם זה לא פאק באמינות כלפי מדינת ישראל?

לא יודע מה קשור "פאק באמינות". זה ביזיון ממדרגה ראשונה. צריך לסתום את הפרצה החוקית הזו.

חד וחלק כן!

הסיפור של V15 יהיה כתוב בהיסטוריה. האמת שאפשר לעשות סדרת המשך ל"בית הקלפים" שתהייה מבוססת על הסיפור.

מישהו מוכן להסביר פחות או יותר מה זה הV15 הזה ומה הסיפור שהרבה מדבירם עליו?

אני חושב שצריך לעשות קצת סדר בדברים. כל מפלגה בישראל מקבלת תרומות המיועדות לקידום מטרתה הפוליטית, כאשר חלק מהתרומות מגיעות מחו"ל. במדינה כמו ישראל, שחלקים משמעותיים מבני עמה אינם מתגוררים בה אך עדיין חשים זיקה לגורלה, הדבר בלתי נמנע ואף לא צריך להיות נמנע. יתרה מכך, גם כשלא מדובר במדינה כמו שלנו, יש רעיונות מסויימים שאינם תחומים למדינה זו או אחרת, שהמעוניינים בקידומם רוצים לקדם בכל המדינות הנוגעות לכך - כדוגמה ניתן להביא את הארגון הגרמני נגד ההגירה המוסלמית לאירופה, שעלה לאחרונה לכותרות, ובינתיים "פתח סניפים" גם מחוץ לגרמניה. אי אפשר לדרוש שהמדינה תהיה "אי בודד" מבחינת ההתנהלות הפוליטית בתחומה.

עם זאת, כמה דברים בהחלט ניתן לדרוש, ורובם לצערי לא מתקיימים בישראל. ניתן לדרוש, למשל, שארגונים שבאים לקדם לא מדיניות מסויימת כי אם מפלגה ספציפית לא יורשו לפעול כגוף עצמאי אלא יידרשו להכנס תחת הגג של אותה מפלגה - הבעיה עם העתירה של הליכוד נגד V15 היתה שכיוון שלא ניתן היה להוכיח שהארגון מופעל על ידי המפלגה אותה הוא מנסה לקדם, החוקים וההגבלות הנוגעים להתנהלותן של מפלגות לא תופסים לגביו מחד, ואי אפשר לבוא למפלגה בטענות על התנהלות הארגון מאידך. ניתן לדרוש שקיפות מלאה של רשימת התורמים החיצוניים לכל ארגון פוליטי, גם כזה שאינו מקדם מפלגה ספציפית. ניתן לדרוש שהתורמים יהיו אנשים פרטיים בלבד (ותוך הגבלת סכום התרומה), ולא ממשלות זרות או ארגוני גג כגון האיחוד האירופי. ניתן לדרוש ששום תרומה לא תתקבל מגופים, גם אם הם פרטיים, המגדירים עצמם עויינים לישראל, או כאלו התורמים במקביל לגופים אחרים המגדירים עצמם עויינים. ניתן לדרוש שברגע שפעיל לקידום מטרה פוליטית כלשהי (גם אם לא מדובר במפלגה ספציפית) מקבל שכר על פועלו, מקור הכספים מהם משולם שכר זה יהיה גלוי - ובהרחבה, שכל פעילות בעלת אופי פוליטי הדורשת כספים בהכרח תלווה בפרסום הגורם המארגן והמשלם ולא תוצג כ"ספונטנית".

השאלה היא האם מישהו ירים את הכפפה? היחיד שהתקרב לכך, כמדומני, היה ליברמן, אבל לא היתה הענות לעמדתו.

חחחחחחחחח

[h=1]שלדון אדלסון[/h]

שלדון אדלסון הוא א) אדם פרטי, ב) אדם שאינו מקדם במקביל ארגונים העויינים את ישראל, וג) אדם המקדם מפלגה מסויימת בגלוי. דווקא העובדה שזהותו, עמדתו ופועלו ידועות לך היטב מראה שהוא ממש לא דוגמה למה שאמרתי.

הכל פילפולים, זה בן אדם לא ישראלי שמחזיק עיתון בשביל לדאוג לביבי ולחברים הטייקונים שלו, אין לי בעיה עם זה וכבל עצבן שהוא ניסה לסגור את העיתון. כל המפלגות מקבלות תרומות מחו"ל. מה שקורה עם הימין, שזה די בדיחה לקרוא לזה ימין כי כולם חוץ מבנט עם אותו מצע, כל מי שלא חושב (מגדיר את עצמו ימין) כמוהו נהיה עוכר ישראל.

^^^

וכל מי שלא חושב כמו השמאל הוא מפגר וגר במדינת ירושלים והפריפריה. שמענו את הזלזול הזה מספיק מאז שהבחירות נגמרו, צאו מהסרט שהימין בארץ זה בהמות שעוברות על החוק והשמאל הם ילדים טובים.

בקשר לתקשורת כתובה, מה ההבדל בין ישראל היום וידיעות? למה את ישראל היום כל הזמן משמיצים אבל זה שידיעות ניהלו מסע בחירות אגרסיבי זה בסדר? זה שהם שיקרו באופן קבוע בשביל לנסות לשנות את תוצאות הבחירות לטובת השמאל זה בסדר? זה שיש אנשי שמאל שיש להם את החוצפה לקרוא לציונות הדתית "כיפות סרוחות" זה בסדר?

שלא לדבר על זה שלא ניסו בכלל לבדוק את V15 כי "אין עניין בציבור", הרבה יותר חשוב לדבר על הבקבוקים של שרה...כל ניסיון להפנות אצבע לכיוון שלהם נגמר בצעקות והשתקות אבל חקירות על הימין יש בשפע לפני כל בחירות.

את המשאל בישראל אפשר לסכם בסיפור אחד מאוד משעשע על דוגמנית שאבא שלה היה פעיל ימין, במשך שנים היא לא מצאה עבודה, אף אחד לא התעניין בה. לאחר הרבה ניסיונות המליצו לה ללכת לעיתון כלשהו ולצאת נגד הימין הישראלי, היא עשתה זאת ומאותו יום היא נהנתה מקריירה פורחת. זה לא המצאה של הימין, זה לא מקרה בודד, זה פשוט המציאות בישראל.

לא אמרתי שידיעות לא נגד ביבי, הדיון היה על כספים שמגיעים מחו"ל, גם לא אמרתי שהימין זה בהמות שעוברות על החוק והשמאל הם ילדים טובים. אמרתי שמי שלא מוגדר ימין בכוונה אני אומר מוגדר ימין כי הימין של היום חוץ מבנט זה בדיחה ישר נחשב בידי הימין עוכר ישראל.

נערך 2015 במרץ 1910 שנים על-ידי none77

הדיון היה על כספים שמגיעים מחו"ל

אז זהו שלא. הדיון לא היה על כספים המגיעים מחו"ל באופן כללי בשום שלב. ברור לי הנסיון שלך להסיט את הדיון לכיוון הזה שכן הוא מאפשר לך להשוות את אדלסון ותמיכתו בביבי למי שזה לא יהיה שמפעיל את V15 ותמיכתו בשמאל, אבל ההשוואה מופרכת מכמה סיבות.

קודם כל, אדלסון הוא הבעלים של עיתון שמלכתחילה נוצר בשביל לאזן את כלי התקשורת האחרים בארץ שמכוונים נגד ביבי והליכוד. האם אדלסון חשוד כגורם העויין את ישראל? הרשה לי להניח שלא, גם מבחינתך. האם יש לאדלסון אינטרס אישי אותו הוא מנסה לקדם באמצעות העיתון? אולי, אבל במקרה הזה למה יש לך בעיה איתו אך לא עם בעלי כלי התקשורת האחרים בישראל? הרי מרכז עסקיו של אדלסון ממש אינו בישראל, בעוד שבעלי כלי התקשורת האחרים דווקא נטועים פה - ואם באינטרס כלכלי עסקינן, הרי שאדלסון הפסיד על העיתון ולא הרוויח. אם הנחת היסוד היא שלאדם פרטי מותר להחזיק בכלי תקשורת ולהשתמש בו לקידום השקפותיו (וזה משהו שהבעלים של "הארץ" למשל הודה בו בגלוי, כשהסביר למה הוא ממשיך להחזיק בעיתון למרות הפסדיו), הרי שהטיעון היחיד הנותר נגד אדלסון הוא שהוא לא אזרח ישראל. אז מה? הוא לא "אינטרס זר" לעם היהודי. הוא רוצה לקדם את ביבי כי מבחינתו זה עוזר לעם היהודי. אם אתה יכול להצביע על אינטרס אחר כלשהו, אשמח אם תעשה זאת. יתרה מכך, אני אשמח אם תסביר איך משהו היה משתנה אם אדלסון כן היה ישראלי - וכשאלה למחשבה, אם הקשר בין ביבי לטייקונים בישראל אכן טוב מדי כדברי השמאל, איך זה שלא נמצא אף טייקון ישראלי שמוכן להוציא עבורו עיתון, בניגוד להתגייסות התקשורת לטובת השמאל?

דבר שני, יש את עניין השקיפות: ידוע שאדלסון מחזיק ב"ישראל היום". ידוע היקף פעילותו (הוצאתו של עיתון יומי אחד, גם אם לא ידועה העלות המדוייקת). האם אדלסון אי פעם מימן הפגנה בישראל, שקראו לה "ספונטנית" לאחר מכן? האם אדלסון מימן איכשהו את הוצאות הבחירות של הליכוד? האם הוא העסיק פעילי שטח בצמתים? לא, הוא לא. וכשפונים לארגוני השמאל, האם ניתן להגיד זאת? האם ניתן בכלל לדעת מי מממן אותם? ברגע שזהות המממן ידועה, ניתן להתחיל לבדוק את מניעיו האמיתיים - תהליך שלא יכול כלל להתחיל מבלי לדעת את זהות המממן. מתוך התורמים ל"שלום עכשיו", בין אם הם מישראל ובין אם הם מחו"ל, האם יש לך דרך כלשהי לדעת כמה מהם תורמים למה שהם תופסים כקידום השלום, וכמה מהם תורמים למה שהם תופסים כחלק מהמאבק להבאת סופה של ישראל? ואם התורמים הם דווקא אזרחי ישראל, האם תרומה מצד מישהו כמו אדלסון נגועה ביותר אינטרסים מזיקים מתרומתו של תושב אום אל פאחם לטובת התנועה האיסלאמית?

די לחרטט. אין שום הקבלה בין הוצאתו של עיתון עם נטייה פוליטית אישית ככל עיתון אחר בידי יהודי מחו"ל לבין הפעלה של עשרות ארגונים במחשכים.

אתה מחרטט והפוסטים הארוכים שלך לא הופכים אותך ליותר צודק. כל אחד יכול לתרום לv15 ואף אחד לא הוכיח שתרמו להם גורמים עויינים, כאמור לשיטתך מי שמזוהה עם הימין נאמן למדינה ומי שלא אז לא. יש הרבה ארגונים שתורמים גם לימין.

הטעות של v15 היא שיש לשמאל יותר אחוזי הצבעה מהימין,ולכן ה-v15 לא השפיע על תוצאות הבחירות.

כל אחד יכול לתרום לv15 ואף אחד לא הוכיח שתרמו להם גורמים עויינים

בוודאי שאף אחד לא הוכיח, וגם לא יכול להוכיח - לא ידוע מי תרם להם, אז איך אפשר לשפוט האם הם עויינים או לא? אמנם תגובות ארוכות הן לא ערובה לצדקתו של צד זה או אחר, אך חוסר מוחלט ביכולת לענות על הטענות הוא אכן ערובה לכך שאתה לא צודק.