G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 24 Share פורסם 2014 בנובמבר 24 שלום! לפני שבע שנים קניתי את המחשב הנייח שלי שמשמש אותי עד היום (עם מעט שידרוגים של זיכרון/הרדיסק) בעזרתכם. הפורום הוכיח את עצמו, וראיתי אנשים שהחליפו שלוש מחשבים בזמן ששלי עדיין מחזיק. אבל הגיע זמנו לעבור הלאה.. חשוב לי להדגיש כמה דברים כללים לפני השאלות הרגילות. המחשב זה רוב החיים שלי! אני רגיל לעבוד עם מחשב I7 עם ארבע ליבות, 16 ג'יגה זיכרון, ו 256 SSD עם שני מסכי 24 (בעבודה). ויש לי גם מק פרו עם מפרט דומה בן כמה חודשים. בגדול אני משתמש במחשב בצורה מסיבית - פיתוח תוכנה (ווב בעיקר), מכונות וירטואליות, DB, שרתים, עשרות טאבים של כרום/פיירפוקס פתוחים ביחד עם מסמכים של האוניברסיטה. ואם יש משהו שאני שונא זה לחכות למחשב.. (מה שעם המחשב הקשיש שלי קורה הרבה ולכן אני כבר לא יכול להחזיק איתו יותר) 1. מה התקציב המקסימאלי? 5500 ש"ח. א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? אם ניתן, אז לחסוך. ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? אם צריך אפשר לחרוג העיקר שיעשה את העבודה 2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? מחשב רב-תכליתי חזק, פיתוח תוכנה, מכונות וירטואליות, עבודה משרדית אינטנסיבית, פוטושופ שימו לב שלפעמים כשאני מפתח אז רצים על המחשב גם מכונות וירטואליות, גם DB (בד"כ מונגו), גם שרת כלשהו (נוד, אפאצ'י, IIS) חשוב לי לציין שהמהירות הכללית והתגובתיות של המערכת במהלך השימוש השוטף הן בעדיפות העליונה שלי (כוונתי היא למהירות שבה מערכת ההפעלה עולה, מהירות פתיחה של תוכנות שונות, מעבר מהיר בין תוכנות וכו' - אני לא מעוניין לחכות למחשב אף פעם - שהוא יחכה לי ) א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה). פיתוח תוכנה (sublime text, eclipse, mongodb, apache, node) ,וכמו שאמרתי למעלה, אני מעוניין במהירות ותגובתיות גבוהה באופן שוטף. ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין: בעיקרון אני לא משחק יותר מדי במחשב (לצערי)... אם אני משחק אז זה דיאבלו 3 אבל אני מניח שלא אמורה להיות בעיה לשום כרטיס לאכול את זה. בכל זאת הייתי שמח לכרטיס מסך סביר בשביל פוטושופ ועריכת וידאו מדי פעם (לא מקצועי ולא יותר מדי). -מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). שני מסכי 24", רזולוציה של 1920x1200. -לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? כמה שיותר גבוהות, יותר טוב. 3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. אין צורך בציוד היקפי. 4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? אין 5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? 6-7 כיום המחשב נמצא במרפסת, אבל הוא אמור להישאר איתי לכמה שנים טובות אז יש סיכוי שהוא יעבור לחדר שינה מתישהו (והוא עובד גם בלילות) 6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? לא מתוכנן OC כלל. 7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? אין צורך לכלול תוכנות. מבחינת הרכבה, הייתי מרכיב בעצמי אבל סביר להניח שלא יהיה לי כח אז עדיף לכלול. 8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. לא. 9. מתי מתוכננת קניית המחשב? מקווה שבהקדם, ברגע שארכיב מפרט ראוי 10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). כן: - לפחות 16 ג'יגה זיכרון (אני עובד היום עם 16 ולפעמים גם זה לא מספיק). 32 בהחלט בא בחשבון. - מעבד I7 מרובע ליבות לפחות. לא רוצה לחכות לו. - הרדיסק SSD (כנראה 128 או 256 בשביל המ"ה) + הרדיסק של 2TB אמור להספיק (שיהיה אמין.. שונא הרדיסקים שנהרסים) - מארז יפה יהיה בהחלט נחמד אבל לא חובה. כן חשוב שיהיה שקט. - יש לכלול צורב CD/DVD, ושיהיה איכותי. - אם יש סיכוי שהוא יתמוך ב mira cast / wifi direct זה גם יהיה נחמד כי אוכל לחבר בקלות לטלויזיה אבל לדעתי זה דורש כרטיס מסך של אינטל.. אז זה כנראה ירד מהפרק. 11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? אופק שדרוג בהחלט לא יזיק. לא יודע אם אבצע שדרוג מאסיבי בעתיד. 12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות: אז סיכום, מחשב לאיש מחשבים, שלא יתעייף בעליות. הוא אמור לשמש אותי לכמה שנים (כי הקונפיגורציות שלי לוקחות הרבה זמן.. ואין לי כח להחליף יותר מדי) תודה רבה מראש. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Gil28 פורסם 2014 בנובמבר 24 Share פורסם 2014 בנובמבר 24 המעבד בעבודה מגביל אותך? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 24 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 24 המעבד בעבודה מגביל אותך?לא חושב, אבל ההבדלים במחיר לא נראלי כ"כ משמעותיים ששווה לקחת פחות מזה.תקן אותי אם אני טועה כמובן. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Gil28 פורסם 2014 בנובמבר 24 Share פורסם 2014 בנובמבר 24 אתה צריך גם מסכים? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 24 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 24 לא. אני עם שניים של 23 בבית (מסכי דל מעולים).בעבודה עם שניים אותו דבר רק של 24. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Gil28 פורסם 2014 בנובמבר 24 Share פורסם 2014 בנובמבר 24 הנה מפרט כולל מעט חריגה. כללתי מעבד I7, זיכרון של 32GB, כונן SSD מהיר של 256GB + 2TB HDD, מארז וספק איכותיים, כרטיס מסך דיסקרטי וכונן אופטי... הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים מעבדים - Intel Socket LGA1150 CM8064601560113 - Intel - i7-4790 Quad core CPU - LGA1150 - 3.6 GHz - 8MB cache - 22nm - 84W TDP - Integrated HD Graphics 4600 at 1200MHz - Haswell Refresh - Tray... כמות: - 1 - 1458/1429 ₪ לוחות אם - Intel LGA1150 H97-PC-Mate - MSI - Socket LGA1150 CPU support - Intel H97 chipset - Dual channel DDR3 up to 1600 MHz memory - Integrated Graphics with VGA, DVI-D, HDMI video outputs - 2 PCI Express x16 slots - 8-channel audio - Gigabit... כמות: - 1 - 451/442 ₪ זכרונות - DDR3 - לנייח AM2U16BC8R2-B-Kit - ADATA - 16GB (2x8GB) kit DDR3 PC3-12800 - CL11 - DDR3-1600 - 1.5V - Premier Series... כמות: - 1 - 711/697 ₪ זכרונות - DDR3 - לנייח AM2U16BC8R2-B-Kit - ADATA - 16GB (2x8GB) kit DDR3 PC3-12800 - CL11 - DDR3-1600 - 1.5V - Premier Series... כמות: - 1 - 711/697 ₪ כרטיסי מסך - AMD PCIe SR7251GD5BH - Sapphire - RADEON R7 250 GPU - 1GB 128bit GDDR5 memory - PCIe x16 v3.0 interface - DVI, HDMI, VGA video outputs - GPU/Memory clock 1050/4600 MHz - 11215-00-20G... כמות: - 1 - 460/451 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA CT256MX100SSD1 - Crucial - 256GB MX100 Series - SATA3 6Gbps 2.5 inch Internal SSD - 7mm - 550/330 MBps Read/Write... כמות: - 1 - 577/565 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SATA ST2000DM001 - Seagate - 2TB - 3.5 inch -SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 - 2 platter - (ST2000DM001)... כמות: - 1 - 425/416 ₪ מארזי מחשב - ATX מארז FD-CA-CORE-3300-BL - Fractal Design - Core 3300 Black... כמות: - 1 - 376/368 ₪ ספקי כח - ATX S12G-450 - Seasonic - 450W - 80+ Gold certified - Active PFC - 120mm ball bearing fan - 8pin CPU connector - 2 x 6+2 pin PCIe connectors... כמות: - 1 - 317/311 ₪ פתרונות קרור - מאווררים למעבדים DCACO-FP701-CSA01 - Arctic - Arctic-Cooling Freezer 7 Pro Rev.2 - Supports Intel sockets LGA775,1156,1155,1150,1366, AMD sockets AM3,AM2+,AM2,939 - Excellent cooling performance up to 130 Watts - Ultra quiet 92mm PWM fan - 6 he... כמות: - 1 - 134/131 ₪ DVD צורבים תקליטורים ו - פנימי SATA DVD צורב DRW-24F1ST - ASUS - DRW-24F1ST DVD-RW drive - 24X DVD writing speed - SATA interface... כמות: - 1 - 94/92 ₪ שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים SERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב, חיווט ובדיקות מקיפות חינם להזמנה של חבר פורום. זיכרו למלא בעת פתיחת בכרטיס הלקוח מאיזה פורום הגעתם או הודיעו לנו אחרי... כמות: - 1 - 1/1 ₪ 5715.00 / 5601 ₪ המחיר אינו כולל משלוח עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=14160 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 25 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 25 קודם כל המון תודה נראה טוב! כמה שאלות קטנות: 1. הספק ששמת יספיק לכל זה? 2. יש סיכוי למארז קצת יותר יפה (אני אוהב דברים חלליים) (כמובן לא על חשבון האיכות / השקט) (אפשר לחרוג עוד קצת אם צריך). אם אין משהו אחר מתאים אסתדר גם עם זה. 3. איך אמור להיות השקט הכללי בהתחשב במארז / מאווררים / ספק וכו'? תודה אין עליך! קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
zoro9 פורסם 2014 בנובמבר 25 Share פורסם 2014 בנובמבר 25 - אפשר בעוד כמה שקלים לשדרג לקירור מעבד יעיל ושקט יותר: i11 או KATANA 4.- הספק מעולה, שקט ובתקן גולד. ההספק שלו בהחלט יספיק.- אם אתה מעדיף מארז שקט, יש כאלו עם בידוד אקוסטי נגד רעש, אבל בד"כ המראה שלהם סולידי. מארזים שקטים, מסודרים פחות או יותר לפי מחיר, מהזול ליקר:Silverstone PS09Silverstone PS10NZXT H230Antec P100Antec Solo IIFractal Design Define MiniNanoxia Deep Silence 4Antec P280Fractal Design Define R4Nanoxia Deep Silence 2Nanoxia Deep Silence 1 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Gil28 פורסם 2014 בנובמבר 25 Share פורסם 2014 בנובמבר 25 1. הספק יספיק בהחלט.2. אתה יכול ללכת על ה-NZXT שהציע zoro93. שקט למדי, במיוחד בהיעדר כרטיס מסך מפלצתי ומרעיש. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 25 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 25 תודה מה לגבי הקירורים ש zoro9 הציע? i11 או KATANA 4. אגב אתה יודע במקרה אם יש איזה מבצעים של Black Friday שעשויים להיות רלוונטים? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
zoro9 פורסם 2014 בנובמבר 25 Share פורסם 2014 בנובמבר 25 קח את הKATANA 4 שהוא עדיף. מבחינת גודל הוא נכנס בכל המארזים חוץ מהראשון ברשימה. המארז הראשון קטן יותר ומבין שני הקירורים הנ"ל רק הi11 יכנס. הi11 בכל מקרה טוב יותר מה-7 במפרט: Cooling Performance & Noise Level on Intel Core i7 4930K (Full load) Freezer i11 40.3 °C* (2,000 RPM) 0.3 Sone Freezer 7 51.55 °C* PRO Rev.2 (2,200 RPM) 0.5 Sone Generic 75.2 °C* boxed cooler (3,000 RPM) 2.0 Sone Better * Maximum CPU Core tempertaure = 95 °C http://www.arctic.ac/worldwide_en/freezer-i11.html קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 25 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 25 דבר נוסף ששכחתי לשאול..אם אני מתכוון בעתיד לחבר רמקולים של 5.1 הלוח אם הזה יזרום איתי? בלוח אם הנוכחי שלי יש 6 כניסות של אודיו.. לפי מה שראיתי בזה יש רק שלוש.. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
mMmSaK פורסם 2014 בנובמבר 25 Share פורסם 2014 בנובמבר 25 לא. זה לוח אם בסיסי ביותר של הצ'יפסט הכי חדיש למעבדי מיינסטרים. עוד כמה עשרות שקלים יתנו לך מעבד הרבה יותר מפוצ'ר קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
zoro9 פורסם 2014 בנובמבר 26 Share פורסם 2014 בנובמבר 26 עדיף לך את הלוח הזה עם 5 חיבורי אודיו + יציאה 1 אופטית SPDIF (סה"כ 6 חיבורי אודיו בפאנל האחורי) ועם רכיבי אודיו איכותיים יותר תוצרת יפן (סאונד קצת יותר נקי וצלול). זה הלוח הכי משתלם שתמצא מבחינת פיצ'רים ותמורה ביחס לעלות. גודל הלוח mATX.http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=H97M-Pro4יש אותו גם בגירסת ATX אבל המחיר יותר יקר (ההבדל העיקרי שיש 6 חריצי PCI/PCIE ב-ATX במקום 4 בגירסת הmATX):http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=H97-Pro4וגם הלוחות האלו יתאימו. יש 6 חיבורי אודיו רגילים (אבל אין יציאת אודיו אופטית בפאנל האחורי, ורכיבי האודיו סטנדרטים):mATX:http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=GA-H97M-D3HATX:http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=GA-H97-HD3בכל מקרה, כל הלוחות הנ"ל עדיפים על הלוח מהמפרט.- - - תגובה אוחדה: - - -אה, ואגב, אין לך בכלל צורך בכרטיס מסך לפי השימושים שלך. קודם לא היה לי הרבה זמן ורק הסתכלתי במפרט אם יש מה לשפר, ורק עכשיו קראתי בעיון את כל התשובות לשאלון.המעבד הגרפי האינטגרלי של אינטל מקביל לכרטיס מסך ברמה של כ-400 ש"ח ומספיק מעל ומעבר לצרכים שלך ולא תרגיש בהבדל עם הכרטיס מהמפרט שרק סתם יוסיף רעש ויהווה הוצאה כספית מיותרת. בפוטושופ השימוש במעבד הגרפי הוא לצורך תצוגה (יש שימוש במס' מועט של פילטרים במעבד הגרפי אבל זה זניח וההבדל הוא רק מהירות קצת יותר גבוהה עבור אותם פילטרים בלבד שהרוב לא משתמשים בהם). השימוש שלי למשל בפוטושופ הוא כבד ואין לי כרטיס מסך וגם אם היה לי, לא הייתי מרגיש בהבדל. כי מה שחשוב לפוטושופ זה מעבד וזיכרון. לגבי עריכת וידאו יתכן שיהיה שימוש בכרטיס מסך, אבל זה תלוי בתוכנה ובכל מקרה לשימוש מזדמן ולא מקצועי אפשר בהחלט להסתדר עם הכרטיס מסך המובנה. ואם כן משקיעים בכרטיס מסך, אז אין טעם במשהו פחות מאשר GTX750. כרטיס מסך תמיד תוכל להוסיף בעתיד אם יתעורר הצורך.בכל הלוחות שהמלצתי לך יש 3 יציאות מסך HDMI+DVI+VGA שמאפשרים תצוגה בו זמנית של עד שלושה מסכים ברזולוציה מירבית 1920x1200.לגבי מארז, הH230 לא רע, אבל לדעתי עדיף הP100, מבלי להגיע למארזים היקרים יותר. אבל אם אתה יכול להשקיע יותר אז יש את הFractal Design Define R4.חוץ מזה, מעבד, זיכרון, SSD, קשיחים וספק כוח במפרט הקודם הם בסדר גמור ולא רואה צורך בשיפור. כונן אופטי, הייתי בוחר בLG שעולה כ-10 ש"ח פחות, אבל זה כבר ממש לא קריטי.- - - תגובה אוחדה: - - -הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשביםמעבדים - Intel Socket LGA1150CM8064601560113 - Intel - i7-4790 Quad core CPU - LGA1150 - 3.6 GHz - 8MB cache - 22nm - 84W TDP - Integrated HD Graphics 4600 at 1200MHz - Haswell Refresh - Tray... כמות: - 1 - 1458/1429 ₪ לוחות אם - Intel LGA1150H97M-Pro4 - ASRock - Socket LGA1150 CPU - Intel H97 chipset - Dual channel DDR3 up to 1600 MHz memory - Integrated Graphics with VGA, DVI-D, HDMI video outputs - 2 x PCI Express x16 slots - 8-channel audio - S/Pdif - Giga... כמות: - 1 - 426/417 ₪ זכרונות - DDR3 - לנייחAM2U16BC8R2-B-Kit - ADATA - 16GB (2x8GB) kit DDR3 PC3-12800 - CL11 - DDR3-1600 - 1.5V - Premier Series... כמות: - 1 - 711/697 ₪ זכרונות - DDR3 - לנייחAM2U16BC8R2-B-Kit - ADATA - 16GB (2x8GB) kit DDR3 PC3-12800 - CL11 - DDR3-1600 - 1.5V - Premier Series... כמות: - 1 - 711/697 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATACT256MX100SSD1 - Crucial - 256GB MX100 Series - SATA3 6Gbps 2.5 inch Internal SSD - 7mm - 550/330 MBps Read/Write... כמות: - 1 - 577/565 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SATAST2000DM001 - Seagate - 2TB - 3.5 inch -SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 - 2 platter - (ST2000DM001)... כמות: - 1 - 425/416 ₪ מארזי מחשב - ATX מארזFD-CA-DEF-R4-BL - Fractal Design - Define R4 Pearl Black - High density noise-reducing material - Top HDD cage (5 trays total) can be rotated 90 degrees or removed for additional airflow - Supports graphic cards up to 430mm - Three-spe... כמות: - 1 - 568/557 ₪ ספקי כח - ATX S12G-450 - Seasonic - 450W - 80+ Gold certified - Active PFC - 120mm ball bearing fan - 8pin CPU connector - 2 x 6+2 pin PCIe connectors... כמות: - 1 - 317/311 ₪ פתרונות קרור - מאווררים למעבדיםSCKTN-4000 - Scythe - Scythe Katana 4... כמות: - 1 - 148/145 ₪ DVD צורבים תקליטורים ו - פנימי SATA DVD צורבGH24NSB0 - LG - x24 DVD-RW Drive with M-DISC™ Support - Burns DVD+R/-R discs at 24x speed - SATA interface - Black (GH24NSC0)... כמות: - 1 - 82/80 ₪ שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקיםSERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב, חיווט ובדיקות מקיפות חינם להזמנה של חבר פורום. זיכרו למלא בעת פתיחת בכרטיס הלקוח מאיזה פורום הגעתם או הודיעו לנו אחרי... כמות: - 1 - 1/1 ₪ 5424.00 / 5316 ₪ המחיר אינו כולל משלוחעד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצרהמחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקההזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבהקישור להצעת המחירhttp://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=14232 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
G-DIABLO פורסם 2014 בנובמבר 29 מחבר Share פורסם 2014 בנובמבר 29 תודה zoro9:)אני חושב שאלך על הגרסה שלך.. ואם בעתיד אצטרך כרטיס מסך אקנה בנפרד.על איזה גרסה של הלוח אתה ממליץ על ה mATX או על ה ATX. איך בכלל אפשר לעבור 4 חריצים? נניח שמתי כרטיס מסך חיצוני, כרטיס קול חיצוני.. מה עוד כבר אפשר לחבר שם?ואגב מה מבחינת wifi? (למרות שסביר להניח שהוא יהיה מחובר עם כבל) שווה להוסיף עוד איזה משהו כדי שיתמוך כבר פנימית ב wifi?תודה! קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.