בואו נדבר על הגדרות streaming בtwitch (בOBS) עם הupload הנמוך בארץ

[Niseg]

אני לא יודע עד כמה שזה קשור לרשתות אבל המגבלה העיקרית זה מהירות הupload העלוב שיש לנו בארץ (יש מקומות שזה יותר גרוע)

אין לי כרגע גישה למחשב של הבית אבל אני זוכר פחות או יותר מה הקצבים שאני משתמש בהם ובינתיים יש לי שתי הגדרות :

פרופיל 720p - שמוגדר 720p@1.8mbps video ואודיו ב128kbsp AAC . סך הכל בערך 2mbps לרוב עובד בסדר עדיין קצת מטושטש ( ראיתי דברים הרבה יותר גרועים ).

פרופיל "my isp hates me " - וכמו שנכתב 576p@1mbps בערך כולל אודיו . אולי 1.1 . אמרו לי שרואים די בסדר

הבעיה שלי היא שעם ה3mbps שבזק +014 נותנים לי קשה לי מאוד לקבל תוצאות טובות ב720p ב2.4mbps כולל אודיו. יכול להיות שזה בגלל המחשב שלי או משהו אבל זה לרוב לא יציב. אני עדיין צריך לבקש ממישהו שיבדוק את זה בצד שלו (אירופה או משהו כזה) . יכול להיות שבגלל העומס על twitch עכשיו בגלל הe3 התוצאות לא משהו.

יש למישהו המלצות על לשיפור האיכות?

יש מישהו עם 200/5 בהוט שניסה הגדרות ל1080p או 720p ויכול להגיד איך זה עובד ?

לעבור להוט מצידי אין בעיה עדיין צריך לנסות לשכנע את אשתי ויכול להיות שיהיה לנו unlimited לפני שהיא תשתכנע. (אולי נספר לה שאני רוצה לראות מונדיאל ב HD - יכול לעבוד ) .

פה הpast broadcasts שלי בspace engineers קשה לראות הבדלים אבל ב7days to die יש הבדלים די מהותיים בין וידאו ב2.3 ו 1.8 . לרוע מזלי twitch מחקו לי די הרבה תוכן אז אין לי הרבה דוגמאות חוץ מכמה highlights . אפשר לראות שזה לא נראה הכי טוב אבל זה מה שאני בערך מקבל ב וידאו של 1.8mbps ב 720p . לפי דעתי זה לא כזה גרוע ולרוב אף אחד לא מתלונן על איכות הוידאו - פעם האודיו היה בmute בטעות אז זה הפריע למישהו .

אני די מתעניין מה קורה בהוט עם 5mbps upload כי הבנתי שאפשר לעבוד ב1080p @3.5 כש4.5 זה אידאלי. אם הבנתי נכון בהוט עם 5up המקסימום המומלץ זה 4 מגה .

[Bragiz]

אני לא יודע עד כמה שזה קשור לרשתות אבל המגבלה העיקרית זה מהירות הupload העלוב שיש לנו בארץ (יש מקומות שזה יותר גרוע)

אין לי כרגע גישה למחשב של הבית אבל אני זוכר פחות או יותר מה הקצבים שאני משתמש בהם ובינתיים יש לי שתי הגדרות :

פרופיל 720p - שמוגדר 720p@1.8mbps video ואודיו ב128kbsp AAC . סך הכל בערך 2mbps לרוב עובד בסדר עדיין קצת מטושטש ( ראיתי דברים הרבה יותר גרועים ).

פרופיל "my isp hates me " - וכמו שנכתב 576p@1mbps בערך כולל אודיו . אולי 1.1 . אמרו לי שרואים די בסדר

הבעיה שלי היא שעם ה3mbps שבזק +014 נותנים לי קשה לי מאוד לקבל תוצאות טובות ב720p ב2.4mbps כולל אודיו. יכול להיות שזה בגלל המחשב שלי או משהו אבל זה לרוב לא יציב. אני עדיין צריך לבקש ממישהו שיבדוק את זה בצד שלו (אירופה או משהו כזה) . יכול להיות שבגלל העומס על twitch עכשיו בגלל הe3 התוצאות לא משהו.

יש למישהו המלצות על לשיפור האיכות?

יש מישהו עם 200/5 בהוט שניסה הגדרות ל1080p או 720p ויכול להגיד איך זה עובד ?

לעבור להוט מצידי אין בעיה עדיין צריך לנסות לשכנע את אשתי ויכול להיות שיהיה לנו unlimited לפני שהיא תשתכנע. (אולי נספר לה שאני רוצה לראות מונדיאל ב HD - יכול לעבוד ) .

פה הpast broadcasts שלי בspace engineers קשה לראות הבדלים אבל ב7days to die יש הבדלים די מהותיים בין וידאו ב2.3 ו 1.8 . לרוע מזלי twitch מחקו לי די הרבה תוכן אז אין לי הרבה דוגמאות חוץ מכמה highlights . אפשר לראות שזה לא נראה הכי טוב אבל זה מה שאני בערך מקבל ב וידאו של 1.8mbps ב 720p . לפי דעתי זה לא כזה גרוע ולרוב אף אחד לא מתלונן על איכות הוידאו - פעם האודיו היה בmute בטעות אז זה הפריע למישהו .

אני די מתעניין מה קורה בהוט עם 5mbps upload כי הבנתי שאפשר לעבוד ב1080p @3.5 כש4.5 זה אידאלי. אם הבנתי נכון בהוט עם 5up המקסימום המומלץ זה 4 מגה .

יש לי חבר עם בזק שיש לו מהירות העלאה 15mb, אבל אני לא חושב שהם מביאים את זה לכל אחד

[djelectric]

אני עושה לעיתים סטרימינג ב-720P על 1500Kb וזה פשוט כואב. האיכות לא מספקת והאפלוד נחנק. ממתין בשקיקה לפייבר.

אחרי הרבה התעסקות הבנתי שאין לי הרבה מה לעשות בנידון.

[oOMrYairOo]

יש לי חבר עם בזק שיש לו מהירות העלאה 15mb, אבל אני לא חושב שהם מביאים את זה לכל אחד

99 אחוז חבר שלך בטח גר בקיבוץ כי בקיבוצים משקורה זה שכל הקיבוץ מחובר בחיבור תמסורת של בזק ( metro ) ויש מרכזייה בקיבוץ

שאחריית על חלוקת אינטרנט טלפון למשגר בקיבוץ השליטה על המהירות של האינטרנט בקיבוץ היא על ידי איש תקשורת בקיבוץ

שהוא מנהל את כל התקשורת של הקיבוץ היתרון הוא כמובן שיש אפלאוד נורמלי בהתאם למשקיבוץ קובע ולא בזק כי הקיבוץ

מחובר בסיב אופטי לרוב זה 1 ג'יגה סימטרי ויש קיבוצים גם אם 4 ג'יגה סימטרי תלוי בגודל הקיבוץ כמה תושבים וכמה הקיבוץ מוכן לשלם

בחודש על חיבור כזה ... למען הסדר הטוב חיבור של בזק למטרו שלהם אם סיב אפטי של 1 ג'יגה סימטרי עולה 12400 שח לחודש ללא מע''מ

ודמי התקנה מתחיל מ 6000 שח ללא מע''מ ועולה תלוי בזמינות סיביים אופטיים ראשיים של המטרו אם יש צורך לפרוס כמה קילומטרים

עד לסיב הראשי של המטרו התקנה יכולה להגיע גם עד 100 אלף שח ...

אופציה שניה שיכולה להיות שיש לו כזה אפלאוד זה שהוא תחון בכסף ויכול להרשות לעצמו לשים קו סימטרי של 15 מגה

בבית שעולה באיזור 4500 שח לחודש ללא מע''מ

אופציה שלישית שיכולה להיות זה או שהוא מקומבן טוב מאוד בבזק בהנהלה או בהנדסה וסדרו לו כזה חיבור על בסיס VDSL

ככה שאין מצב בעולם שחבר שלך פשוט התקשר לבזק ביקש 15 מגה העלאה וקיבל כי אם אתה תתקשר לשירות לקוחות

של בזק ותבקש העלאה של 15 או כל מהירות אחרת אתה תשמע את הנציג בשני מצבים או שהוא נקרע לך בפרצוף

משאומר שנפלת על נציג מבין טכני או שתשמע נציג שואל אותך על מה אתה מדבר ומה אתה רוצה ומה זה אפלאוד

משמה נפלת על נציג סתום שבטח יגיד לך כן אין בעיה תקבל רק מה מספר כרטיס אשראי שלך?

ככה שאני אישית מזיל ריר שיש לך חבר שלך כזה אפלאוד כי אם אפלאוד כזה נפתחות הרבה אפשריות לגיבוי הזרמה

וכל משעולה על הדעת ...

אופציה רביעית יכול להיות מצב שיש לו חיבור של הוט עסקים בבית הוט לאומת בזק לא גובה כאלה מחירים על קווים סימטרים

לרוב בהוט עסקים חיבור של 15 סימטרי עולה בערך סביב ה 1000 שח לא כולל מע''מ כי הוט לא צריכה לפרוס סיב אופטי

עד הבית בישביל לאפשר 15 סימטרי כי התשתית הקיימת של הוט בדוקסיס 3 יכולה לספק 150 מגה העלאה ו 350 מגה הורדה

לכן אין להוט בעיה אם ה 200 מגה

בהתחלה היו דיבורים שהוט תשווק 200 מגה אם 10 מגה העלאה אבל הוט החליטה לרדת ל 5 מגה בישביל לחנוק את הספקיות אינטרנט

בצורה כזו שהוטנט תחשב כי ספקית סוג א' ושאר הספקיות סוג ב' הוט גם מנסה לתפטר כמה שיותר מהר מאפשרות לתחבר באמצעות חייגן

כדי שספקיות הקטנות כמו 018 ו טריפל C לא יוכלו למכור למנוי תשתית הוט חיבור דרכם כי אין להם אפשרות לספק חיבור דרך ה DHCP

הכוונה חיבור ללא חייגן ובכך למשוך לקוחות להוטנט ... אם שמתם לב הוטנט מאז הקמתה היא ספקיות הרוב מעדיפים על פני 014 מבחינת

איכות החיבור וכל זה כדי לפגוע בשאר הספקיות ...

לגבי מהירות העלאה נורמלית אני וכל השאר הצרכנים מחכים לבשורות מחברת חשמל אבל החיבור הזה עוד רחוק מאיתנו ככה שאין לנו ברירה

אלה לחכות ולאכול חרא של בזק והוט ...

Niseg

אני גם שואל את עצמי אותה שאלה האם אפשר להזרים ל twitch על 5 מגה בהוט כמו שצריך בלי תקיעות ואיכות טובה

לפי חיפוש בגוגל בשאר המקומות בעולם שיש להם חבילות אם 5 מגה האפלאוד אומרים שמצליחים להזרים על 1080P תקין

ללא תקיעות ולאגים במשחק אבל הנקודה החשובה היא שמדובר באירופה ורוב השרתים של twitch יושבים באירופה

ככה שמשגר בלונדון לדוגמה או הסביבה אין לו פינג גבוה כדי להזרים אבל אנחנו בישראל הפינג מישראל לאירופה ב 014

לדוגמה הוא סביב 65-75 שזה מצויין לגיימינג אבל להזרים זה כבר סיפור אחר ....

אני גם מעניין אותי לראות איזה איכות אני אקבל על 5 מגה בהזרמה

היתי בודק את זה אבל בדיוק שחשבתי לבדוק את הנושא ולשדרג את החיבור

שלי בהוט ל 200 הלך לי המחשב וכרגע אני אם מחשב ביניים עד שאקנה מחשב

חדש עוד כמה חודשים ...

[jackhammer]

99 אחוז חבר שלך בטח גר בקיבוץ כי בקיבוצים משקורה זה שכל הקיבוץ מחובר בחיבור תמסורת של בזק ( metro ) ויש מרכזייה בקיבוץ

שאחריית על חלוקת אינטרנט טלפון למשגר בקיבוץ השליטה על המהירות של האינטרנט בקיבוץ היא על ידי איש תקשורת בקיבוץ

שהוא מנהל את כל התקשורת של הקיבוץ היתרון הוא כמובן שיש אפלאוד נורמלי בהתאם למשקיבוץ קובע ולא בזק כי הקיבוץ

מחובר בסיב אופטי לרוב זה 1 ג'יגה סימטרי ויש קיבוצים גם אם 4 ג'יגה סימטרי תלוי בגודל הקיבוץ כמה תושבים וכמה הקיבוץ מוכן לשלם

בחודש על חיבור כזה ... למען הסדר הטוב חיבור של בזק למטרו שלהם אם סיב אפטי של 1 ג'יגה סימטרי עולה 12400 שח לחודש ללא מע''מ

ודמי התקנה מתחיל מ 6000 שח ללא מע''מ ועולה תלוי בזמינות סיביים אופטיים ראשיים של המטרו אם יש צורך לפרוס כמה קילומטרים

עד לסיב הראשי של המטרו התקנה יכולה להגיע גם עד 100 אלף שח ...

אופציה שניה שיכולה להיות שיש לו כזה אפלאוד זה שהוא תחון בכסף ויכול להרשות לעצמו לשים קו סימטרי של 15 מגה

בבית שעולה באיזור 4500 שח לחודש ללא מע''מ

אופציה שלישית שיכולה להיות זה או שהוא מקומבן טוב מאוד בבזק בהנהלה או בהנדסה וסדרו לו כזה חיבור על בסיס VDSL

ככה שאין מצב בעולם שחבר שלך פשוט התקשר לבזק ביקש 15 מגה העלאה וקיבל כי אם אתה תתקשר לשירות לקוחות

של בזק ותבקש העלאה של 15 או כל מהירות אחרת אתה תשמע את הנציג בשני מצבים או שהוא נקרע לך בפרצוף

משאומר שנפלת על נציג מבין טכני או שתשמע נציג שואל אותך על מה אתה מדבר ומה אתה רוצה ומה זה אפלאוד

משמה נפלת על נציג סתום שבטח יגיד לך כן אין בעיה תקבל רק מה מספר כרטיס אשראי שלך?

ככה שאני אישית מזיל ריר שיש לך חבר שלך כזה אפלאוד כי אם אפלאוד כזה נפתחות הרבה אפשריות לגיבוי הזרמה

וכל משעולה על הדעת ...

אופציה רביעית יכול להיות מצב שיש לו חיבור של הוט עסקים בבית הוט לאומת בזק לא גובה כאלה מחירים על קווים סימטרים

לרוב בהוט עסקים חיבור של 15 סימטרי עולה בערך סביב ה 1000 שח לא כולל מע''מ כי הוט לא צריכה לפרוס סיב אופטי

עד הבית בישביל לאפשר 15 סימטרי כי התשתית הקיימת של הוט בדוקסיס 3 יכולה לספק 150 מגה העלאה ו 350 מגה הורדה

לכן אין להוט בעיה אם ה 200 מגה

בהתחלה היו דיבורים שהוט תשווק 200 מגה אם 10 מגה העלאה אבל הוט החליטה לרדת ל 5 מגה בישביל לחנוק את הספקיות אינטרנט

בצורה כזו שהוטנט תחשב כי ספקית סוג א' ושאר הספקיות סוג ב' הוט גם מנסה לתפטר כמה שיותר מהר מאפשרות לתחבר באמצעות חייגן

כדי שספקיות הקטנות כמו 018 ו טריפל C לא יוכלו למכור למנוי תשתית הוט חיבור דרכם כי אין להם אפשרות לספק חיבור דרך ה DHCP

הכוונה חיבור ללא חייגן ובכך למשוך לקוחות להוטנט ... אם שמתם לב הוטנט מאז הקמתה היא ספקיות הרוב מעדיפים על פני 014 מבחינת

איכות החיבור וכל זה כדי לפגוע בשאר הספקיות ...

לגבי מהירות העלאה נורמלית אני וכל השאר הצרכנים מחכים לבשורות מחברת חשמל אבל החיבור הזה עוד רחוק מאיתנו ככה שאין לנו ברירה

אלה לחכות ולאכול חרא של בזק והוט ...

Niseg

אני גם שואל את עצמי אותה שאלה האם אפשר להזרים ל twitch על 5 מגה בהוט כמו שצריך בלי תקיעות ואיכות טובה

לפי חיפוש בגוגל בשאר המקומות בעולם שיש להם חבילות אם 5 מגה האפלאוד אומרים שמצליחים להזרים על 1080P תקין

ללא תקיעות ולאגים במשחק אבל הנקודה החשובה היא שמדובר באירופה ורוב השרתים של twitch יושבים באירופה

ככה שמשגר בלונדון לדוגמה או הסביבה אין לו פינג גבוה כדי להזרים אבל אנחנו בישראל הפינג מישראל לאירופה ב 014

לדוגמה הוא סביב 65-75 שזה מצויין לגיימינג אבל להזרים זה כבר סיפור אחר ....

אני גם מעניין אותי לראות איזה איכות אני אקבל על 5 מגה בהזרמה

היתי בודק את זה אבל בדיוק שחשבתי לבדוק את הנושא ולשדרג את החיבור

שלי בהוט ל 200 הלך לי המחשב וכרגע אני אם מחשב ביניים עד שאקנה מחשב

חדש עוד כמה חודשים ...

התגובה שלך עשתה לי כאב מוח

[Niseg]

אני עושה לעיתים סטרימינג ב-720P על 1500Kb וזה פשוט כואב. האיכות לא מספקת והאפלוד נחנק. ממתין בשקיקה לפייבר.

אחרי הרבה התעסקות הבנתי שאין לי הרבה מה לעשות בנידון.

אתה בהוט 100 מגה או משהו? אני חושב שרואים די סביר עם 720p@2mbps אבל 1.5 בטח נראה זוואה. לפי דעתי או שתנסה לעשות stream ב 2mbps או שתוריד רזולוציה כי המגבלה בקצב תהרוס את איכות הוידאו ואז הרזולוציה הגבוה דווקה תהרוס את חווית הצפיה . עדיף לצופים לראות את זה טוב ב480p מאשר מטושטש ב720 . יש הרבה צופים היום שבכלל רואים הכל דרך טבלט או טלפון אז הירידה ברזוליציה לא תפגע בהם כלכך.

אנשים לא ממש באים לtwitch.tv בשביל איכות התמונה אלא איכות התוכן. יש מישהו שאני מכיר עם חיבור נורא ואיום שהביא איזה 1000 צופים בwow ( אולי הוא רימה אבל לא בהכרך) . חוץ מזה לstraymav (שיש לו 2000 צופים ומעלה בקלות ) היה הרבה זמן upload של איזה 1.2 בערך והוא עשה stream ב 720p אבל הוא היה צריך לשים מחשב נוסף בשביל לעשות לזה encode ובדרך הוא מוסיף איזה buffer של 7 שניות לencoder . אולי כדאי לבדוק את העסק של הbuffer הגדול. עדיין, הוא משתמש בxsplit אז אני לא יודע אם זה עוזר בOBS. אולי אני אבדוק אם אני עושה stream ב 30fps ואוריד את זה לסביבות ה24 . פעם היום לstray בעיות באינטרנט אז הוא עשה stream ב160p - אף אחד לא עזב ....

jackhammer , למה לעשות לתגובת ה"כאב מוח" שלו עותק נוסף ?

[Niseg]

מצאתי מישהו שעשה הסברים ממש טובים לאיך לבחור הגדרות טובות

פה הוא מסביר על בחירת bitrate

פה הוא מסביר על ה presets שאומר כמה כוח עיבוד נותנים לאלגוריתם קידוד

פה כל ההסברים שלו

http://www.helping-squad.com/selecting-the-best-possible-resolution-bitrate-and-preset-for-your-stream-2/

יש לו גראף יפה שמסביר את איכות התמונה יחסית לbitrate ומהירות הקידוד ב1080p ובו רואים שככל שהbitrate גבוה יותר ההשפעה של הpreset נמוכה יותר . עדיין אני מחפש משהו שמסביר על ההשפעה של buffer גדול יותר על איכות התמונה כי אולי עם נותנים לו גם זמן וגם כוח עיבוד האלגוריתם יכול לדחוס יותר ויותר מידע .

[AlderaaN]

היי משה, מה שלומך?

כמו שרשמת בפוסט #7, הבחור סיכם לך את זה יפה וכל שאר הדברים שתנסה להשקיע בהם זמן יהיו מיותרים:

בסטרימינג אשר מבוסס על דחיסה בזמן אמת,

כשרוחב פס העלאה מוגבל מאוד כמו בישראל (על 5 מגה בהוט אני לא מדבר, לא בדקתי. אני על 3 בבזק),

ובהנחה שהגדרת את ה OBS שלך כמו שצריך והמחשב שלך עומד בדרישות לדחיסה, וחיבור האינטרנט שלך מסוגל להחזיק,

אז הדבר היחידי שבאמת יציג שיפור באיכות התמונה יהיה קצב הביטים.

כל הגדרה אחרת שתשחק איתה, כגון:

-מיתוג בין סוגי המקודדים הנתמכים (CPU-based x264, QSV, NVENC).

-מיתוג בין רמות האיכות הפנימיות של המקודדים (הגדרות>מתקדם>וידאו>תבנית).

-מיתוג בין רמות האיכות של פרופיל הקידוד.

-הוספת זמן אגירה (Buffer) לסצינה בין אם לדחיסה מקומית או לשרשור של מחשב נוסף ייעודי.

כל אלו לא משתווים לתוספת של עוד 1-2 מגה-ביט בערוץ האפלוד (שוב, בהנחה וחיבור לאינטרנט שווה משהו).

שאלה אחרת בנושא OBS:

אתה משתמש בתפריטים בשפה העברית או האנגלית?