שאלה כנה: על סמך מה לבני (ושות') טוענים ששחרור המחבלים הוא תוצאה של אי-הקפאה בשומרון?

[vic07]

חוץ מהשמאל הישראלי, וגם זה בדיעבד, לא שמעתי אף אחד שמציג את הדברים הללו כברירת או-או. הערבים היו רוצים לקבל גם וגם, האירופאים והאמריקאים רוצים שאנחנו ניתן את כל מה שהערבים רוצים. אני מפספס פה משהו?

[QttP]

הייתה כתבה של בן כספית (נדמה לי) ב"פוסט" (נדמה לי) ששם נכתבו בערך הדברים הבאים:

* ישראל נתבקשה לבחור "מחווה" על מנת לחזור למשא ומתן

* המחוות האפשריות היו: (1) הקפאת בנייה זמנית, (2) הסכמה על קווי 67 כבסיס למשא ומתן ו(3) שחרור אסירים

* השותפים העיקריים בקואליציה (ובעיקר "הבית היהודי") לא הסכימו בשום פנים לאפשרויות 1 או 2, עד כדי איום בפרישה מהקואליציה

* לבני בכלל נגד שחרור אסירים, אך לא הציגה זאת כ"ייהרג ובל יעבור"

* לאור כל האמור, אולץ ראש הממשלה לבחור באפשרות (3)

המסקנה שמסיק כותב הכתבה מכל הדברים לעיל: "הבית היהודי" צבועים ושקרנים

אני ראיתי את הכתבה במקרה. לא בדקתי לעומק ולא השוויתי מקורות, אז אני לא יודע עד כמה תיאור העניינים מדויק, ואני גם לא רוצה להתייחס לנושא של האם גישת ה"מחוות" באופן כללי היא נכונה או לא, והאם המשא ומתן באופן כללי הוא נכון או לא.

אך נדמה לי שמי שטוען את הטיעונים שלגביהם שאלת עושה זאת על סמך ההנחות שהובאו באותה כתבה.

הנה הכתבה:

http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=EE&0r9VQ=EGMHF

[vic07]

הכתבה הזו היא מהימים האחרונים. לא זכורה לי שום כתבה שמסתמכת על מקור רציני וטוענת שארה"ב או כל גורם אחר היו נמנעים מלהפעיל לחץ על ישראל על מנת להביא לשחרור המחבלים, אם ישראל היתה מסכימה להקפאה.

[ag43]

התנועה רוצה את הבית היהודי מחוץ לממשלה. זה כל כך פשוט.

[הדוד משה]

מעניין כל הקטע הזה של המחוות. אבו מאזן עשה מחווה לישראל? משהו?

[Roger That]

כן. הוא הסכים לדבר איתנו

הייתה כתבה של בן כספית (נדמה לי) ב"פוסט" (נדמה לי) ששם נכתבו בערך הדברים הבאים:

* ישראל נתבקשה לבחור "מחווה" על מנת לחזור למשא ומתן

* המחוות האפשריות היו: (1) הקפאת בנייה זמנית, (2) הסכמה על קווי 67 כבסיס למשא ומתן ו(3) שחרור אסירים

http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=EE&0r9VQ=EGMHF

אתה מתכוון ישראל "נתבקשה".

לא שזה פותר את הממשלה הרקובה על כל רכיביה מהאחריות על ההחלטה האומללה הזו. פעם ממשלות ידעו לסרב לטמבל בבית הלבן.

[yosi b]

תאמין לי, שהבית היהודי יעופו לכל הרוחות.

הכספים שהם מוצצים את המדינה הם והמאחזים המפגרים שלהם. בגללם יש לחץ על ישראל. בגללם לא הקפיאו את ההתנחלויות . בגללם נהרגים חיילינו בשטחים. ומיעל הכל אל תהיו דתיים סחטנים ותכנו את עצמכם אחים.

אפילו החרדים עדיפים...

[ag43]

אני אישית לא סובל את הבית היהודי. התגובה שלך היא טמטום מוחלט.

[vic07]

מה יש לך נגד הבית היהודי?

[ag43]

כל מה שאני שומע מהם זה סיסמאות, לא מעשים.

[Roger That]

ולא משנה איך הם יסובבו את זה, גם הם שיחררו מחבלים.

עובדה, הם עדיין בממשלה הזו

[vic07]

זה נכון.

- - - תגובה אוחדה: - - -

ואם למישהו היה ספק -

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447693,00.html

לבני? מישהו?

[ag43]

למקרה שפספסתם ירושלים זה התנחלויות בYNET.

[Roger That]

^^ אני כבר לא מתרגש מ YNET

אם הפרסום של בן כספית נכון, אז בנוסף זו יריקה לנו בפנים תוך כדי הפרת התחיבותם.

זה שהם מספקים לנו נשק, לא נותן להם את הזכות להכתיב לנו לא לבנות בבירתנו, ולדרוש שנשחרר רוצחים. הם בעצמם אפילו לא היו חולמים לעשות זאת. ראו את הביקורת שהיתה בארה"ב על כך שבין המשוחררים בסבב הראשון היה רוצח של אזרח אמריקאי.

תמורת הנשק שהם מספקים לנו הם מקבלים בעלת ברית אמיתית, גישה לפיתוח הנשק הישראלי, (עבורם זו השקעה) ומודיעין איכותי על הקורה מזרח התיכון.

אבל כל זה לא מספיק להם, ובחוצפתם או ביומרתם לדעת מה טוב בשבילנו, הם חושבים שזה בסדר לירוק לבעלת ברית בפנים.

ארה"ב של אובמה היא אויבת לכל דבר ועניין.

[omrij]

אני שמעתי ברדיו את אורי אורבך (לא זוכר אם בתוכנית של בן כספית ב103 או אצל רזי ברקאי בגל"צ)

הוא לא הכחיש את הסיפור שהבית היהודי "בחר"/הסכים ל "מחווה" הזאת

כל הרעש של הבית היהודי עכשיו זה בסה"כ ספין

http://www.mako.co.il/news-columns/Article-3cd4495b1ca0241004.htm

גם כל הרעש של האמריקאים עכשיו הוא חלק מהמשחק הפוליטי

לא צריך להתרגש