ספק ומארז לOC +

[guylederer0]

אהלן

בהמשך לקניית המחשב שלי ( שמתפרס לחלקים ) הגעתי לשלב של קניית ספק ומארז ...

המפרט שלי כתוב בצד ימין

מיועד ל OC מקסימלי למעבד ולכרטיס מסך ( שיבוא בהמשך + כנראה בעתיד גם SLI/CF )

כמו כן מתוכנן מערכת קירור מים בניה עצמית והוספה עתידית של כוננים קשיחים ולדים מסוגים שונים

הכיוון שלי כרגע הוא ספק של קרוסאיר מודולרי ושיתאים לי לצבע שחור אדום

Crosair ax760i/860i

רציתי לדעת האם אני מגזים בבחירה ואולי יוכל להסתפק בספק זול יותר

מאד משך אותי הדירוג של פלטינום ואחריות ל 7 שנים אם יש רעיון אחר אשמח להצעות

בנוגע למארז אני מאד רוצה את ה Crosair obsidian 750d שלצערי עדיין אין בארץ ... האם למשהו ממכם יש מידע מה הצפי והאם הוא יגיע אלינו ? במידה ולא אני כנראה אתפשר על ה 650d ...

תודה לעוזרים

[guylederer0]

הקפצה

[Ash Binary]

תחשב לפי הכללים האלה :

TDP מעבד (תחפש בגוגל ark והדגם של המעבד, יש דף באתר של אינטל, ותמצא בו Max TDP) = צריכה של מעבד בסטוק

TDP כרטיס מסך (תחפש בגוגל TDP והדגם של הכרטיס מסך) = צריכה של כרטיס מסך בסטוק

הכלל המהיר לחישוב צריכה ב OC : הצריכה עולה אם הקלוק ליניארית ואם המתח בריבוע. אם למשל היה לך מעבד שלוקח 90w בסטוק, העלית את הקלוק x1.5 הצריכה עולה x1.5, העלית את המתח x1.1 הצריכה עולה x1.1^2 = x1.21, בסך הכול 90x1.5x1.21 = 163.4w

במקרה של OC כבד / ממש כבד למעבד תוסיף בנוסף 10-20W בהתאמה כדיי להביא בחשבון את העלייה בצריכה של הממיר שנמצא על הלוח ונותן מתח למעבד, ב OC קטן לא צריך

יתר המחשב 50w בשביל מחשב ביתי ממוצע, אם המחשב שלך לא דומה למחשב ביתי ממוצע תוסיף 10-15w לכונן קשיח, 10-20 אם יש לך כרטיסי זיכרון באוברקלוק משמעותי

ועל הכול מקדם ביטחון 1.4-1.5x

למשל :

המעבד שלך בסטוק : 84W

כרטיס מסך בסטוק : 151W

יתר המחשב בסטוק : 50W

ביחד : 285W

ספק מומלץ (מקדם ביטחון) : 285*1.5 = 427W

הוספת כרטיס מסך HD6780 שני :

המעבד שלך בסטוק : 84W

2 כרטיסי מסך בסטוק : 151W x2

יתר המחשב בסטוק : 50W

ביחד : 436W

ספק מומלץ (מקדם ביטחון) : 436*1.5 = 654W

אחריי OC (סתם נניח מספרים לדוגמה, ה OC שבאמת יהיה לך יכול להגיע גם ליותר או פחות מזה) וכמה תוספות אחרות :

מעבד : 140W + 10W

2 כרטיסי מסך : 200W x2

יתר המחשב :80W

ביחד : 630W

ספק מומלץ (מקדם ביטחון) : 630*1.5 = 945W.... אם נוריד ל 1.4x (שהוא עדיין מקדם טוב) זה 882W - בערך הספק של 860W...

כפי שאתה רואה תיאורטית ניתן להסתפק אם ספקים הרבה יותר קטנים, אם לא מקדם הביטחון שמנפח את הכול.... וזה שאלה של כמה מקדם ביטחון לקחת וכמה ביטחון לקבל. אני בדרך כלל בצד של מי שממליץ על מקדם ביטחון גבוה - 1.4-1.5x כדיי להקטין את ההתחממות והשחיקה של הספק - כדיי שלא ייצור בעיות יציבות אחריי כמה שנים (מה שיכול אז להכריח אותך לקנות ספק אחר במחיר דומה רק לבדיקה של מה גורם לבעיה......). ההמלצות המינימליות הן לא פחות מ 1.25x

אם יש לך ספק קיים, ניתן לחשב את כל אותם חישובים מהסוף להתחלה כדיי למצוא כמה רחוק ניתן להגיע ב OC וכמה מעמיסים את הספק כתוצאה מזה

[dennis14]

למ אתה רוצה ספקים כל כך יקרים כשישנם ספקים מצויינים שעולים חצי מהם ? כנ"ל לגבי המארז.

מה אתה מחפש ספציפית במארז ?

אין שום טעם ל CF של HD6870 שהוא כרטיס לא רלוונטי יותר, אם אתה רוצה לשדרג תמכור אותו ותקנה כרטיס בודד חזק.

נ"ב: אני רואה שיש לך ספק מצויין של קורסאייר 550W, אין שום סיבה לשדרג אותו (אלא אם אתה הולך על מודולרי ונגמרה לך האחריות על הספק הנוכחי).

[guylederer0]

קודם כל תודה על התגובות :]

אז ממה שאני הבנתי ל CF\SLI וOC למעבד אני אצטרך ספק באיזור ה 800W ( לא לשכוח גם מערכת קירור מים והתוספות הנלוות )

אני רוצה ספקים של קרוסאיר בגלל האמינות והשקט הנפשי שלי איתם ... הקטע של ה 7 שנים אחריות מאד מאד חשוב לי ולדעתי זאת תוספת קטנה של כמה מאות שקלים

בקשר למארז ... כל המארזים שראיתי וחקרתי לכולם היו מן חיסרון בולט שהפריע לי ( לדוגמא פילטרים של אבק עיצוב נוחות סידור כבלים התאמת מערכת קירור מים וכ'ו ) המארזים של קרוסאיר דגמי OBSIDIAN 650D + ענו לי את כל הדרישות ומספקות אותי בידיוק לצרכים שאני מתכנן

כמו שציינתי אני לא הולך לעשות CF לHD6870 הישן והטוב שלי ... התיכנון הוא להביא כרטיס מסך חדש ( או שניים ) בעתיד הקרוב-רחוק ( משמע R9 280X וכ'ו ) או אפילו לחכות לכרטיסים הבאים של NVIDIA

יש לי ספק מצויין ואין לי תלונות אליו ... אבל הספק בן 5 שנים וגם עכשיו מאד מפחיד אותי להריץ איתו את המערכת שקניתי ואני בטוח שהוא לא יצליח להריץ OC כבד + כל הרכיבים שיתווספו למערכת ( קירור מים HDD\SDD לדים CF\SLI ) אז אני מעדיף לקנות ספק חדש שיתאים לי לעתיד ( הקרוב מאד ) וגם אני יוכל לישון בשקט ואולי לחסוך כמה שקלים על נצילות טובה יותר

המחשב שאני קונה הוא חדש ... הוא פשוט נפרס לכמה חלקים גם מבחינת כספית וגם מבחינת יעילות ובדיקה של הצרכים הספציפיים שלי

אני אשמח ממכם להמלצה לספק באיזור ה800W שיהיה תחליף אחר ל AX860i ( אגב הוא גם מתאים לי לנושא צבעים של המערכת שהיא שחור\אדום )

ושוב אם יש לכם פרטים בנוגע למארז 750d והאם הוא יגיע לארץ או לא אשמח למידע ...

זה מחשב שאני קונה פעם בעשור וכנראה יהיה המחשב הרציני האחרון שלי ... בגלל זה הלכתי על הכל כדי להרגיש פעם אחת מזה מחשב "חלומות" ברמה גבוהה וללא פשרות ...

אז תודה על הסבלנות וסליחה על המגילות !

גיא

[Ash Binary]

הראיתי את החישוב, אם אתה חושב על כרטיסי מסך מסוימים פשוט תחזור עליו אם הנתונים שלהם

אם עד עכשו עבדת בסטוק או ב OC קליל לא אימצת בכלל את הספק שלך, הוא אמור להיות תקין לגמרי ואתה יכול לישון בשקט אם אתה נשאר איתו. מקדם ביטחון של כ 1.5x הוא לדעתי הגבול שאיתו ספק אמור להישאר תקין לתקופה ארוכה מאוד בלי שיהיה ספק בתקינות שלו - אם מקדם ביטחון כזה ניתן לצפות גם מהספק הבא להמשיך להחזיק טוב גם אחריי סוף ה 7 שנים של האחריות

ולידע כללי, במחשב שאני כותב עליו עכשו יש ספק של enermax מ 2005 והוא עדיין עובד כמו חדש, אוליי לא כזה שקט אבל זה השינוי היחיד בביצועים שלו אחריי כל הזמן הזה

[guylederer0]

כרטיס מסך עדיין לא הוחלט וכנראה יבוא בחצי שנה + הקרובה ... אז בגלל זה אין לי נתונים לתת לך...

הספק הזה עבר מההתחלה OC למעבד על מתח של 1.4 +- (Q6600 3.4) ובנוסף OC לכרטיס מסך בזמנו 4870 וקיום 6870

כרגע אני עם OC למעבד i7 של 4.2 על 1.22 ( בבוסט של הביוס )

הספק מאד טוב והוא איכותי אין ספק ... אבל שוב ... אין טעם לקנות כרטיס מסך ומערכת קירור מים ורק אחרי זה לקנות ספק כי כמו שרשמתי הבניה של המפרט הוא לאורך זמן ... אני מעדיף פשוט כרגע לקנות ספק ומארז עד שאני אקבל כיוון על כרטיס מסך וכ'ו וכ'ו ... וגם אני אשן בלב שקט ( וגם אחסוך כמה שקלים על חשמל ) בנוסף ..

האחריות על הספק עברה ממזמן ובגלל זה מאד מושך אותי עניין האחריות ל 7 שנים שזה המון...!

[dennis14]

אין טעם בספק 800W לדעתי, במיוחד לא מקורסאייר שהספקים שלהם (למרות שהן מצויינים) פשוט עולים הון ובשום אופן לא מצדיקים את זה (למי אכפת אם זה 5 או 7 שנות אחריות ?)

יש לך מערך מסכים שאתה רוצה CF ? אחרת זה ממש מיותר ואפשר להסתפק בכרטיס אחד, מה גם שיש עדיין מיקרו-גמגומים עם משחקים מסויימים.

ככה שאין שום טעם בספק 800W לדעתי, אבל מה שכן יש לך אופציה לספקי 750W טובים (אתה רוצה גם מודולרי) במחיר סביר.

ה - 750D זה מארז טוב אבל יש מארזים בארץ שלא נופלים ממנו לדעתי (יש למשל את ה - NZXT SWITCH 810 שדומה לו מאד) וגם כאלה שעדיפים עליו.

תנסח את הדרישות שלך למארז ונוכל להמליץ פה על משהו טוב.

אתה באמת לא תרגיש הבדל (וההתלהבות הראשונית תפוג מהר מאד) אם תוציא יותר מדי על החלקים האלה, עדיף לשמור על העודף לדברים אחרים.

נ"ב: בשביל מה לך קירור מים ?

[guylederer0]

אין טעם בספק 800W לדעתי, במיוחד לא מקורסאייר שהספקים שלהם (למרות שהן מצויינים) פשוט עולים הון ובשום אופן לא מצדיקים את זה (למי אכפת אם זה 5 או 7 שנות אחריות ?)

לדעתי אחריות ל7 שנים גורמת לי להרגיש שקט ... מה כן הספקים הם"חכמים" והניצלות שלהם בין הגבוהות

יש לך מערך מסכים שאתה רוצה CF ? אחרת זה ממש מיותר ואפשר להסתפק בכרטיס אחד, מה גם שיש עדיין מיקרו-גמגומים עם משחקים מסויימים.

ככה שאין שום טעם בספק 800W לדעתי, אבל מה שכן יש לך אופציה לספקי 750W טובים (אתה רוצה גם מודולרי) במחיר סביר.

אין לי כרגע מערך מסכים אבל בעתיד כנראה יהיה לי מסך ברזולוציה גבוהה 4K וכ'ו או אולי עוד 2 מסכים נוספים

לפי 110 (קיצור של הניק) דווקא קיבלתי חיזוק לקחת ספק 800 + מקדם בטיחות שיתאים לי לכל הדרישות כמו שהזכרתי

ה - 750D זה מארז טוב אבל יש מארזים בארץ שלא נופלים ממנו לדעתי (יש למשל את ה - NZXT SWITCH 810 שדומה לו מאד) וגם כאלה שעדיפים עליו.

תנסח את הדרישות שלך למארז ונוכל להמליץ פה על משהו טוב.

לי יש ניסיון רע ומר עם מארזי NZXT ככה שזה ירד מהפרק ... כמו כן בדקתי עוד חברות כמו COOLERMASTER , Antec והחברות האיכותיות יותר ולא מצאתי משהו שיתאים לי ...

אני מחפש מארז שאפשר להתקין עליו בלוקים של קירור מים שיהיה לי מרווח ומקום ואפשרויות במארז עצמו כמו כן אפשרות לחבר SSD בצד האחורי של המארז ללא צורך ב"מודינג" ... כמו כן הניהול כבלים שראיתי במארזים אחרים נראה פשוט וחסר אפשרויות לעומת 650D +

כמו כן מקום ... הרבה מקום שכן אני הולך להוסיף צבא של הרדיסקים ואולי SLI\CF

מבחינת עיצוב ... אין מה להגיד בכלל המארזים שלהם מתאימים בידיוק מכל הבחינות אפשרויות איכות ויופי

אתה באמת לא תרגיש הבדל (וההתלהבות הראשונית תפוג מהר מאד) אם תוציא יותר מדי על החלקים האלה, עדיף לשמור על העודף לדברים אחרים.

נ"ב: בשביל מה לך קירור מים ?

אני מאד ארגיש הבדל גם בעתיד ואני יהיה שמח שעשיתי את הבחירה הטובה ביותר לתנאים והדרישות שלי ... אני לא מעוניין לשמור עודף לדברים אחרים ... אני רוצה את הTOP END או לפחות את הדבר הכי קרוב שאני מוכן להגיע אליו ברמה הזו ... שים לב למפרט שיש לי כרגע אני לא מתכוון להתפשר על דברים ואני לא מרגיש שזה בזבוז אלא ההנאה הפרטית שלי

קירור מים אני מתכוון לעשות נטו בשביל OC כמובן וגם לשמור על רעש סביר בהחלט ... ובנוסף זה אחד החלומות שלי ואהבה שלי לעשות קירור מים תמיד רציתי ותמיד ארצה ואני מאד אוהב יופי ואסתטיקה

[dennis14]

זה נכון, בעבר (בתקופה של ה - Guardian שלך למשל) היו ל - NZXT מארזים פחות טובים אבל הם השתפרו מאד מאז והן אחת החברות הטובות בתחום לדעתי.

ראית סקירות של ה - NZXT SWITCH 810, לדעתי הוא מתאים בול לצרכים שלך, הנה הוא - http://www.shirion-computers.com/pl_product~NZXT-Switch-810~6~296.htm

תגיד מה דעתך על המארזים האלה:

NZXT PHANTOM 630 (שקט ומאוורר טוב יותר מה - 750D), הנה - http://www.tms.co.il/product/12922

CM STORM TROOPER, הנה - http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=7469

CM HAF-X, הנה - http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=7140

TT CHASER MK-I, הנה - http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=c_00001719 , ונמכר פה - http://www.plonter.com/detail.tmpl?sku=VN300M1W2N

TT ARMOR REVO (קצת יקר מדי לדעתי), הנה - http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=8266

CM ATCS 840 (כנ"ל) - http://www.pcmark.co.il/prodinfo/rYyWbp2WkletjJZuaGdkYQ/

NZXT PHANTOM 820, הנה - https://www.tms.co.il/product/12234

לגבי ספק, אם אתה בטוח שאתה קונה מסך 4K (יש לך מושג כמה זה הולך לעלות ? איזו תמיכה תהיה בזה במשחקים ?) אז השאלה היא כמה זמן אחרי מערך הכרטיסים זה יקרה, לדעתי אם זה לא במקביל אז עדיף להשתמש בכרטיס אחד ולראות מה יהיה עדיף בזמן שתרצה את מסך ה - 4K (מה רע במסך 27 עם 1440P ?)

וגם SLI נוטה להיות אמין יותר ועם פחות מיקרו-גמגומים.

הנה ספק מודולרי מצויין - http://ksp.co.il/?uin=16748

[Ash Binary]

יש טעם לשים ספק גם של יותר מ 800, אם נדרש לפי החישוב + מקדם ביטחון. ספק גדול יאפשר לך להעיף את המערכת באוברקלוק, ואחריי כמה שנים לא תצתרך לשבת ולחשוב מה עבר על הספק ועד כמה הוא יציב - הוא יהיה יציב כמו חדש וכאן יגיע החיסכון על ההשקעה כשלא תהיה לך אי ודאות איתו כשתרצה לשדרג את המפרט שוב

אם הספק הנוכחי - תחשב לפי הכללים שהבאתי למעלה, ככלל, אם לא "התעללת" בספק הוא אמור להיות תקין ולתת את כל מה שמצפים ממנו (וגם להבא, לא להתעלל = לקבל אורך חיים בהתאמה)

[guylederer0]

זה נכון, בעבר (בתקופה של ה - Guardian שלך למשל) היו ל - NZXT מארזים פחות טובים אבל הם השתפרו מאד מאז והן אחת החברות הטובות בתחום לדעתי.

ראית סקירות של ה - NZXT SWITCH 810, לדעתי הוא מתאים בול לצרכים שלך, הנה הוא - http://www.shirion-computers.com/pl_product~NZXT-Switch-810~6~296.htm

תגיד מה דעתך על המארזים האלה:

NZXT PHANTOM 630 (שקט ומאוורר טוב יותר מה - 750D), הנה - http://www.tms.co.il/product/12922

CM STORM TROOPER, הנה - http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=7469

CM HAF-X, הנה - http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=7140

TT CHASER MK-I, הנה - http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=c_00001719 , ונמכר פה - http://www.plonter.com/detail.tmpl?sku=VN300M1W2N

TT ARMOR REVO (קצת יקר מדי לדעתי), הנה - http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=8266

CM ATCS 840 (כנ"ל) - http://www.pcmark.co.il/prodinfo/rYyWbp2WkletjJZuaGdkYQ/

NZXT PHANTOM 820, הנה - https://www.tms.co.il/product/12234

לגבי ספק, אם אתה בטוח שאתה קונה מסך 4K (יש לך מושג כמה זה הולך לעלות ? איזו תמיכה תהיה בזה במשחקים ?) אז השאלה היא כמה זמן אחרי מערך הכרטיסים זה יקרה, לדעתי אם זה לא במקביל אז עדיף להשתמש בכרטיס אחד ולראות מה יהיה עדיף בזמן שתרצה את מסך ה - 4K (מה רע במסך 27 עם 1440P ?)

וגם SLI נוטה להיות אמין יותר ועם פחות מיקרו-גמגומים.

הנה ספק מודולרי מצויין - http://ksp.co.il/?uin=16748

תודה על התגובה ועל הדוגמאות ...

שוב אינני יודע לגבי מארזי NZXT כיום אבל לי הייתה התנסות רעה ואני ממש לא אוהב אותם ... גם אם הם השתפרו באיכות שלהם העיצוב שלהם לא מדבר אלי ... כנ"ל לגבי כל המארזים האחרים שהבאת ... הם נראים קצת גרדינוזים ובומבסטים מידי ... אחד הדברים שחשובים לי במארז הוא חלון צד שקוף שיהיה כמה שיותר גדול ומרובע ולא חצי או משולש ... גם אני מחפש את העיצוב הכי פשוט והכי "נאה" ולא בומבסטי בגלל זה אני מאד נתפסתי על המארזים של קרוסאיר ( 650D \ 750D ) שמתאימים לי בול

אני לא יודע מה יהיה בעתיד לגבי מסך 4K יכול להיות שאני ארד מהעניין אבל רוב הסיכויים שאני לא אשאר על הרזולוציה שיש לי כיום ( 1920X1200 ) ויכול להיות מאד שאני אלך על פאנל איכותי שבאמת הוא 1440P ( או כמה מסכים שהם FHD )

שוב אני לא רוצה להגביל אותי בעתיד כש"ג'וק" יתעורר אצלי מחדש ואני ארצה לשנות משהו ... אני גם מעדיף בקטע הזה SLI ואני מחכה עם קניית כרטיס מסך אך ורק לכרטיסים החדשים של נווידיה ...

אני יודע שסיסוניק חברה מעולה ואני שוקל את העניין מהבחינה הזו ... אבל עדיין אני אלך בכיוון של ספק 800W +-

[dennis14]

מבחינת עיצוב אני בקושי רואה הבדל בין ה - Nzxt Switch 810 ל - Corsair 750D...

לפי הדרישות שציינת לדעתי ה - 810 מתאים לך בול: המארז ענקי עם קירור מעולה (יותר טוב מהקורסאייר) ומתאים נהדר לקירור מים וגם יש לו חלון גדול בצד.

בכל מקרה הנה עוד אופצייה טובה עם עיצוב "נקי": ה - TT Urban S71, לינק - http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=11274

http://www.eteknix.com/thermaltake-urban-s71-chassis-review/

http://www.tweaktown.com/reviews/5612/thermaltake-urban-s71-full-tower-chassis-review/index.html

http://www.vortez.net/articles_pages/thermaltake_urban_s71_review,1.html

http://www.legionhardware.com/articles_pages/thermaltake_urban_s71,1.html

לגבי הספק, אני לא רואה שום ספק (בהספקים גבוהים כאלה) שמתקרב בכלל לתמורה למחיר של ה - Seasonic M12II 850W במחיר של 590 ש"ח.

[guylederer0]

אוקיי ראיתי כמה סירטונים וביקורות ... הTT ירד מהפרק ( לא מזלזל בחברה אבל תמיד הרגשתי שמשהו שם פחות "איכותי" )

לגבי הNZXT SWITCH 810 בעיקרון הוא נראה מארז טוב יש לו כמה פיצ'רים נחמדים לעומת הקרוסאיר וגם המחיר שלו משתלם ... אבל עדיין יש לי הרגשה בבטן שאם אני אקנה שוב מארז של NZXT אני פשוט אתחרט על היום הראשון ( או בהמשך ) .... אני ממש מתלבט

בקשר לספק ... ה

Seasonic M12II 850W מאד מפתה וההבדל הוא 400 שקל בינו לקרוסאיר ... אבל שוב הוא בדירוג GOLD לעומת פלטינום והוא לא דיגטלי ( וגם לא תואם בצבע האדום ) ובנוסף 5 שנים אחריות לעומת 7 בקרוסאיר ...

שוב הקטע הוא לא לחסוך פה אלא להגיע כמה שקרוב לTOP END ... מבחינתי כל ה"פיצ'רים" שהזכרתי כן מצדיקים תוספת 400 שקל ....

אני חושב שאני ננעל יותר ויותר על מה שחשבתי בהתחלה .... אלא אם כן באמת תצליחו להאיר את פני ...

שוב תודה לכם על העזרה

גיא

[dennis14]

למה אתה מתכוון ב"דיגיטלי" ?

שאר ההבדלים בין הספקים זניחים (קצת יותר נצילות זה לא באמת תשפיע במיוחד) ואף אחד לא ירגיש בהבדל ביניהם (למי אכפת באיזה צבע הספק ? אתה מסתכל על המסך ולא על הספק).

זה באמת נראה כאילו ממש להוט לבזבז כסף גם אם זה לא יביא לתמורה ממשית כלשהיא.

לא הייתי חושש מה - 810, זה מארז מהרמה הגבוהה ביותר.

מה לא אהבת ב - S71 ?