עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

vic07

נראה שזה סופי - אוסף החלאות הנקרא ממשלת ישראל החליט לשחרר ללא תמורה 104 רוצחים ערבים

Recommended Posts

ואיך זה קשור בדיוק למה שאמרתי? בעיות בהבנת הנקרא?

אתה מטומטם או שסתם יש לך קושי רציני בהבנה?

אתה קורא לאנשים שעושים גרפיטי מחבלים ("מתחנבלים") ומשווה אותם ("האם אתה גם בעד") לטרוריסטים.

זה מאוד קשור.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עוד לא אבוד לגמרי..

יש עוד זמן להגשת בג"צים

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
אתה מטומטם או שסתם יש לך קושי רציני בהבנה?

אתה קורא לאנשים שעושים גרפיטי מחבלים ("מתחנבלים") ומשווה אותם ("האם אתה גם בעד") לטרוריסטים.

זה מאוד קשור.

אז מסתבר שיש לך בעיה בהבנת הנקרא. או שעלה לך הדם למוח לפני שהספקת לקרוא הכל

לפני שאתה קורא לי מטומטם אני מציע לך לחזור לתגובה הראשונה שלי ולקרוא את הציטוט (רמז, זה בשורה הראשונה)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

^ נכון, כי הערבים המתחנכים עוד בגן הילדים על שנאת יהודים שונאים אותנו בעיקר בגלל גראפיטי.

ובעניין קצת אחר, שאלה לבחינת המושג "יפה נפש" - מושג שכידוע בא לתאר, באופן מגנה, אנשים שמתנגדים לעשיית הנדרש במצב בו דה-פקטו מתנהלת מלחמה. אני אתאר רגע מצב, שלצערי אינו מנותק מהמציאות:

בישוב ישראלי פלוני התבצע פיגוע. לפי הממצאים בשטח, שני מחבלים חדרו באישון ליל לאחד מבתי הישוב, רצחו את הדיירים (זוג הורים וארבעת ילדיהם הקטינים) בסכינים, ולאחר מכן נמלטו. העקבות מצביעות חד משמעית אל הכפר הערבי השכן, אך אין שום סימן מובהק שיעזור לקבוע את הזהות המדוייקת של המבצעים, מלבד היותם ככל הנראה גברים צעירים.

כוחות הבטחון מגיעים לכפר, ונתקלים בחוסר שיתוף פעולה מוחלט מצד ראש הכפר והאימאם המקומי. נראה כי השנים, כמו גם תושבים נוספים, יודעים היטב מי היו הרוצחים, אך מסרבים בהפגנתיות לשתף פעולה.

ועתה לשאלה: לאיזו פעולה בנוגע לכפר המדובר צריך פלוני להתנגד, על מנת להקרא "יפה נפש" מבחינתכם?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כל פעולה שאינה "עונש קולקטיבי". מצור על הכפר כולו כולל חסימת מוצרים הומניטריים, או כנסית שוטרים לכל בית ובית בכפר וביצוע חיפוש - יש סיבה טובהלהתנגד לזה

לתפוס על המילה ולקחת באזיקים כל ערס שמתנשא בקטע של "אני יודע מי אבל אני לא אומר לכם ישראלים זונות" (כולל את האימאם ובראש ובראשונה אותו אם גם הוא משדר את המסר הזה) נראה לי מתבקש

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

WTF אבל אני לא רואה בעיה אם זה

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זו זכותה להביע דעה, אבל קצת תמוה שהיא זוכה לכזו במה... הזויים יש בכל מקום. הסיבות שיכולות לגרום לווינט לפרסם דבר שכזה הן כותרת שמושכת קוראים, ואג'נדה פוליטית, ובעוד שאני חושד באופציה הראשונה, יש פה המסמנים את השניה כוודאית.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גם אני לא מוצא בעיה בעצם פרסום המאמר (אפילו שאני חושב שהכותבת היא פגועת נפש), אבל אני בהחלט מוצא טעם לפגם בפרסום מאמר דעה שכזה ללא מאמר נגדי. חסרים בני משפחות של נרצחים שחושבים אחרת? חסרים כאלו שחושבים אחרת לא ממניעי "נקמה" אלא פשוט בגלל שהם לא רוצים שמשפחות אחרות יצטרפו למעגל השכול?

ובנוגע לשאלה ששאלתי, שימו לב שלא שאלתי מה אתם הייתם עושים. שאלתי, המנעות מאילו פעולות לדעתכם היא בגדר "יפות נפש"? אני מדבר, כמובן, על הרף העליון, קרי, הפעולה הכי "קשה" שאדם עשוי להסכים איתה ועדיין להחשב יפה נפש.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כמי שלא משתמש במונח "יפה נפש", ולא נתקל בו בשום מקום חוץ מסלנג של טוקבקיסטים, אני מבקש הבהרה בדבר הגדרתך למונח "יפה נפש" בכדי לענות על השאלה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

fair enough, למרות שכבר נתתי הגדרה באחת ההודעות כאן.

כשאני אומר "יפה נפש", אני מתכוון לאדם שמתנגד לנקיטת צעדים כלשהם כי הם "רעים" מדי, אפילו אם נראה שהם נדרשים (או לפחות שימושיים) להשגת המטרה. לצורך העניין, אין בהכרח הכוונה לאחד שמתעקש לנסות קודם כל "דרכי נועם", אלא לאחד שחושב שיש להסתפק בהם גם אם המטרה לא הושגה, או גרוע מכך - מודה שהמטרה לא הושגה ושיש להשיגה, מתנגד לדרכים "רעות", אך לא מציע שום פתרון חלופי.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ללא ספק שחרור מחבלים זה דבר מקומם אבל אני חושב שפיספסתם פה את העיקר, כששני צדדים נמצאים בעימות ושניהם מחליטים לישב את הסיכסוך, אז שניהם באים עם רצון טוב לשולחן המשא ומתן. אולם שצד אחד מתנה את הישיבה לשולחן כגון, הצהרה של שחרר לי אסירים, מדברים על גבולות 67 וכו', אז אם הם לא באים בידיים נקיות על מה יש לדבר איתם מלחתחילה ?.

רוצים ליישב את הסיכסוך אחת ולתמיד ? באו לשולחן הדיונים ונדבר על הכול, לא משחררים שום אסיר, ולא מחליטים על איזה גבולות. הכול פתוח. אבלללל... פוליטיקה זה עולם אחר ועם חוקים משלו ואני לא צריך להסביר יותר.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גם אני לא אוהב את המונח הזה, ונראה לי שפיספסת את התשובה שלי בדיוק לשאלה ששאלת, תגובה אחרונה בסוף העמוד הקודם

בדוגמה של הרוצחים שחוזרים לכפר וכל הכפר יודע מי הם, יש בכללי 2 דרכים לאיתור הפושעים

דרך אחת היא "עונש קולקטיבי" נוסח בית ספר לפניי כמה עשורים - "כל הכיתה לא תצא הביתה עד שלא יביעו את התלמיד האשם למשרד המנהל". אני יוצא מהנחה שברוב המקומות ובכלל זה גם בכפר הנל יש מי שאינו חלק מהקבוצה הכוחנית (ואולי מפחד על החיים שלו לחשוף את זה, וכנראה שבצדק). לכן גם יש להימנע מעונש קולקטיבי אלא אם ברור מעל לכל ספק שהביע הולכת ומחמירה במהירות ואין אפשרות אחרת להתמודד איתה חוץ מידוד מוחלט

דרך אחרת היא לנסות למצוא משהוא בכל זאת ולמקד את החקירה ככל הניתן, גם אם בהתחלה תופסים את האנשים הלא נכונים (ולהביא בחשבון שבחקירה שמתחילה מ "תורת הקוונטים" יש הרבה מקום לטעויות ולכן כל החשודים בשלב הראשוני הם "נקיים" לחלוטין). אבל בהנחה שאנחנו כן יכולים לעשות את זה בלי טעויות מצידנו (הנחה לא קלה כי למשטרת ישראל יש קרדיט עלוב ביותר בלשמור על דברים "נקיים" ולא לרוץ להפליל את האדם הראשון שהם מוצאים ברחוב - צריך לשטוף טוב את המשטרה לפניי שמותר יהיה באמת להניח הנחות כאלה), זה מה שצריך לעשות

אם הבנתי נכון את השאלה שלך, אז תחת ההנחה ש "ישראל" מצידה תעשה את הדברים בצורה נכונה וקורקטית, התנגדות לביצוע חקירה לצורך תפיסת חשודים ספציפיים ומציאת הטרוריסטים הספציפיים יכולה להיחשב כ "יפי נפש"

אם ממה שאתה אומר כל הכפר יודע ומלגלג, אני חושב שמתבקש שהשוטרים יתחילו מלתפוס אנשים במילה (על זה שהם משדרים "אני יודע מי ואני לא אומר לך") ולקחת אותם לחקירה על זה. ואם גם האימאם משדר את זה אז בראש ובראשונה לתפוס אותו

הכתבה ב Ynet הזכירה לי יותר מכל דבר אחר כתבה שקראתי לפניי כמה זמן על בתי כלא בנורבגיה. יש להם מודל שבו הכלא לא נראה כמו כלא ולא מתמקד על ענישה אלא רק על הפרדת האסירים מהאוכלוסיה הכללית, והניסיון שלהם מראה שכמות הפושעים שיוצאים מהכלא וחוזרים לפשיעה היא מהנמוכות ביותר בעולם

עכשו ההבדל בין ישראל ונורבגיה היא שהאסירים שעליהם אנחנו מדברים כאן הם פושעים על רקע לאומני / אידיאולוגי. אני מניח (מניחוש בלבד כי אין לי נתונים על זה) שהפושעים בנורבגיה הם על רקע פלילי "רגיל", כלומר הם הרבה פחות שטופי מוח בהשוואה לטרוריסטים כאן וזה כמובן ישפיע ובגדול על אחוזי החזרה לפשיעה

ובכל מקרה הנקודה שאני חושב עליה : אותו צער שהיה בן 17 כשעשה את הפיגוע הגיע לכאן לעשות את הפיגוע כשהוא עבר הרבה שטיפת מוח מהסביבה שלו על מה זה ישראל, אבל לא הכיר בכלל מקרוב. דווקא אותו אם הגברת הוא מה שיכול להיות בשבילו/בשביל אחרים כמוהו להיות מחסום פסיכולוגי מפני חזרה לטרור

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אסור לשחרר רוצחים.

אפילו לא אחד.

לא משנה מאיזו סיבה.

גם עסקת גלעד שליט היתה טעות שהתנגדתי אליה.

ארה"ב לא משחררת את פולארד כי היא רוצה להרתיע ריגול נגדה.

ומדינת מה עושה?

מעודדת את מסע השנאה והאדרת רוצחי ילדים ותינוקות בשנתם.

מעודדת רציחות מתוך ידיעה שהרוצחים יקבלו תנאים טובים וישתחררו בעסקאות עתידיות.

נותנת לגיטימציה לאירופה לאמץ את השקרים הפלסטינים.

ע"י כניעה לנרטיב הפלסטיני ועידודו, מדינת לא מקטינה את הלחץ מאירופה, היא רק מחזקת אותו ומאפשרת הקצנת עמדות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
גם אני לא מוצא בעיה בעצם פרסום המאמר (אפילו שאני חושב שהכותבת היא פגועת נפש), אבל אני בהחלט מוצא טעם לפגם בפרסום מאמר דעה שכזה ללא מאמר נגדי. חסרים בני משפחות של נרצחים שחושבים אחרת?

זו בדיוק הטעות הנפוצה ביותר ב"רב שיח" המתנהל בתקשורת. להציג 2 דעות אחת מול השניה כאשר אחת מהן היא של מיעוט שולי והזוי זה לא "תקשורת מאוזנת", זו הטמעת מסרים מתוכננת היטב.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close