ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[hero]

הן לא.

[omrij]

הן כן.

לפי מה קבעת בהחלטיות כזאת שהן פועלות בהתאם לחוק בארץ?

אתה בכלל יודע מה דרישות החוק? או שמבחינתך ת.ז. הן כל דרישות החוק?

[Second Edition]

http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx

תיתכן חקיקה שתוציא את המטבעות הללו מחוץ לחוק בגלל שה"בורסות" (פירמידות) לא נותנות דין וחשבון לפי חוק איסור הלבנת הון.

איך תבצע זאת ? (ואיפה ראית שיוצאו מחוץ לחוק ?)

ולך תברר קצת מה זה ביטקוין , במקום לתקוף כמו עוד כבש בעדר .

אנשים הפכו את המטבעות האלה לשיא המרמה והשחיתות . להזכירך שהמושחתים והרמאים לא חיכו לשום ביטקוין ..

[hero]

האם טרחת לקרוא את הפרסום של בנק ישראל לפני שהשתלחת בי?

[Second Edition]

ה"בורסות " הן פירמידות ?

שלא נותנות דין וחשבון לרשויות ?

אתה צריך לחקור קצת ..

[Second Edition]

מקווה מאוד-מאוד-מאוד שהם לא גנבו את כספי הלקוחות ..

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140220-Announcement.pdf

[omrij]

הן עושות לפחות את מה שהן מחוייבות אחרת לא היו מאפשרים להן לפעול, לראיה יש לך את בורסת bit2c שעובדת יד ביד עם הבנקים, אז התנועות שם שקופות, לא רואה איך זה היה יכול להתקיים אם אחד מהם לא היה פועל לפי חוק.

בהתחלה כן היתה בעיה להרים את הבורסות ושירותי החלפנות בדיוק מאותה סיבה, הבנקים לא רצו יד בדבר, אבל המצב השתנה.

אני לא רואה שישיראל תוציא אותו(ביטקוין) חד משמעית מחוץ לחוק, לא אם רוב מדינות המערב ובכלל מקבלות אותו ומנסות לבנות עליו רגולציה.

מי לא היה נותן להם לפעול? איזו רגולציה בכלל חלה עליהם? מבחינת החוק הן בסך הכל סוג של חנות שמוכרת באינטרנט - רק שבמקום למכור מוצר או שירות היא מוכרת מטבע/אויר.

[Roger That]

מקווה מאוד-מאוד-מאוד שהם לא גנבו את כספי הלקוחות ..

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140220-Announcement.pdf

סיכוי טוב שכן.

לא מבין בכלל איך אנשים שמים את מיטב כספם אצל אלמונים, רק בגלל שהם בנו אתר יפה וקוראים לעצמם בורסה וכו'.

מישקס1, כולם "עובדים יד ביד עם הבנקים" - גם המכולת השכונתית שלך. רק שלה לפחות יש כתובת.

לגבי הוצאה מחוץ לחוק. ברגע שמדינה מערבית בולטת כמו ארה"ב או גרמניה תעשה זאת, כולם מהר מאוד ילכו בעקבותייה... ובטח ישראל.

נערך 2014 בפברואר 20 על-ידי Roger That

[Second Edition]

אי-אפשר לעשות את זה ..

איך תעשה את זה ?

נ.ב-

לגבי הבורסה ,לבורסה אין מניע לגנוב את כל כספי הלקוחות (בדר"כ..) . הבורסה מרוויחה טוב מאוד מהעמלות שהיא גובה מלקוחותיה . אם היא תסגר , יכול להיות שהבעלים ירוויח כמה מיליונים (ב Mt.Gox) . אבל מצד שני הוא מסתכן בחקירה פלילית נגדו , משפט והרשעה הכוללת עונש פלילי וכספי (כמו שכבר קרה בארה"ב ) .

אם יסתבר שהם גנבו , אני מניח שיגישו נגדם תלונה . מדובר בבורסה יפנית ולא סינית ..

[Roger That]

איך לעשות מה ?

לגבי מיקום ביפן.. כולה האתר מאוכסן ביפן, לך תדע אם הבעלים והמפעילים שלו בכלל נמצאים שם. יתפסו, לא יתפסו.. הנוכל הממוצע לא חושב רחוק כל כך כשהוא עושה עקיצה. ובכל מקרה, זה כבר לא יעזור לנעקצים.

ולגבי מניעים. אין לך שום דרך לדעת מה הם.

בשורה התחתונה, כמו שלא תפקיד דולרים או שקלים אצל חברה אלמונית כשאין לך שום רגולציה וביטוח על כספיך, אלא תפקיד בבנק, כך זה גם צריך להיות עם כסף וירטואלי.

נערך 2014 בפברואר 20 על-ידי Roger That

[Second Edition]

איך תהפוך את הביטקוין ללא חוקי ? תחסום את הגישה לאתרי הבורסות ? אז יקימו אחרים או שיעקפו את החסימה ..

- - - תגובה אוחדה: - - -

ד"א , הבעלים שם ידוע לציבור .. (בניגוד לשאר הבורסות)

[Roger That]

אההה מאוד פשוט. תוציא מחוץ לחוק את השימוש בו כהילך חוקי.

ואז בעצם יהיו לאנשים ארנקים תפוחים בביטקוינז, רק שלא יוכלו לרכוש עימם דבר.

לגבי הבעלים.. זה לא משנה. עובדה שכל הזמן נתפסים נוכלים במדינות מערביות, חלקם קטנים וחלקם ענקיים. (מיידוף, אנרון) ולפעמים אתה לא מבין מה הנוכל חשב לעצמו... אז זהו, שבדר"כ הוא חשב שהוא יהיה חכם מכולם ולא יתפס.

מעניין כמה לא נתפסים.

[ddarky]

אההה מאוד פשוט. תוציא מחוץ לחוק את השימוש בו כהילך חוקי.

ואז בעצם יהיו לאנשים ארנקים תפוחים בביטקוינז, רק שלא יוכלו לרכוש עימם דבר.

לגבי הבעלים.. זה לא משנה. עובדה שכל הזמן נתפסים נוכלים במדינות מערביות, חלקם קטנים וחלקם ענקיים. (מיידוף, אנרון) ולפעמים אתה לא מבין מה הנוכל חשב לעצמו... אז זהו, שבדר"כ הוא חשב שהוא יהיה חכם מכולם ולא יתפס.

מעניין כמה לא נתפסים.

אני לא בטוח כמה זה יהיה פשוט לעשות את מה שאתה מציע. זה לא משנה כל כך אם תוציא את המטבע מהחוק בסופו של דבר אם יהיו אנשים שיירצו ביטקוין הם יקבלו תשלום עבור מוצרים בביטקוין, למרות שהוא יהיה מחוץ לחוק ויהיה קשה להכניס אותו למערכת הבנקאית אני מאמין שעדיין אנשים יירצו אותו ויסחרו איתו.

כן אולי כשזה יהיה מחוץ לחוק זה יחזור למצב שהיה בהתחלה שזה שימש חלק מהאנשים לסחר ולא להכנס לביטקוין רק בשביל השקעה כלכלית.

[Roger That]

נגיד ארה"ב הוציאה אותו מחוץ לחוק, ובעקבותיה אירופה, ישראל וכל מדינה מערבית אחרת. (רוב הלא מערביות כבר הוציאו אותו)

לא תוכל לקנות בו דבר, מאף אחד. למה שמישהו יקבל תשלום בביטקוין כאשר אין לו אח"כ מה לעשות עם הביטקוין, אפילו לא לקנות את המטבע המקומי שלו. למה שמישהו בכלל ירצה להיכנס לזה?

דבר שני, באותו רגע שמוצא מחוץ לחוק, ערך המטבע צונח ב 95% ואף אחד לא רוצה לגעת בו במקל. גם לאחר שהוא כבר מתייצב על 5% מערכו הישן, עדיין כל מה שתוכל לעשות זה מול עבריינים. ועבריינים לוקחים עמלה גבוהה על הלבנת כספים, כ 50%.

[Second Edition]

הפרדוקס הוא שבשנייה שאתה פשוט "מוציא אותו" מחוץ לחוק , אתה פשוט משדל ומגביל את השימוש בו לשימוש , שאינו חוקי . ()

אתה (אפילו עם הכוח של המדינה) תתקשה מאוד למנוע כל שימוש בו .

הרי מדובר כאן על משהו שמרבית האנשים לא מבינים . מדינה שלא תפעיל עליו פיקוח במידת מה ובשיתוף עם האנשים שמחזיקים בו תחטא לעצמה .