פורסם 2013 בינואר 3012 שנים שלום לכולם,בניתי מפרט למחשב שישרת כתחנת עבודה.צריך: עיבוד מקבילי, ghz גבוה, HD עם זמני גישה מהירים. רצוי: יציבות למרות OC מאסיבי. אם המחשב יכבה לאחר חמישה ימי עבודה מאומצים, ובסוף אאלץ לבטל את ה-OC - נכשלנו.לא צריך: כרטיס מסך.להלן התשובות הרגילות:1. מה התקציב המקסימאלי? 7K א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? אפשר לחסוך ב) במידת הצורך- עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? אפשר לחרוג. עד 2K. 2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? עבודה משרדית (תיכנות)3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. לא. 4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? ציוד היקפי5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 10 (10=שקט קרטי)? לא חשוב.6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? כבד. כמה שאפשר לסחוט כל עוד המחשב יציב לאורך זמן. 7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? אין צורך.8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. עדיף זיגזג2000.9. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). לא10. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? לא.להלן המפרט שבניתי:Intel Core i7-3770K Trayhttp://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=13374כמות: 1מחיר: 1,696 ש"ח ( למזומן:1,662 ש"ח ) לוח אם Gigabyte GA-Z77-D3H http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=12050כמות: 1מחיר: 670 ש"ח ( למזומן:657 ש"ח ) זיכרון G.Skill DDR3 16GB (2x8GB) 1600MHz 9-9-9-24 Ares http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=19713כמות: 1מחיר: 720 ש"ח ( למזומן:706 ש"ח ) קירור למעבד Scythe Mugen 3 Rev. B http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=17204כמות: 1מחיר: 249 ש"ח ( למזומן:244 ש"ח ) כונן Intel 2.5" 335 9.5mm 240GB SATA3 SSD http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=7263כמות: 1מחיר: 999 ש"ח ( למזומן:979 ש"ח ) כונן קשיח Seagate Barracuda ST1000DM003 3.5" 1TB 64MB SATA3 http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=14507כמות: 1מחיר: 419 ש"ח ( למזומן:411 ש"ח ) צורב Samsung SH-224 x24 SATA Black DVD http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=7563כמות: 1מחיר: 116 ש"ח ( למזומן:114 ש"ח ) מארז ללא ספק Fractal Design Define R4 Black http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=13405כמות: 1מחיר: 615 ש"ח ( למזומן:603 ש"ח ) ספק כח Seasonic SS-500BT 500W http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=8014כמות: 1מחיר: 300 ש"ח ( למזומן:294 ש"ח ) מקלדת Logitech Cordless K360 http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=8069כמות: 1מחיר: 139 ש"ח ( למזומן:136 ש"ח ) עכבר HP X3000 Wireless http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=4016כמות: 1מחיר: 90 ש"ח ( למזומן:88 ש"ח ) סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 6,013 ש"ח סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 5,893 ש"ח (2% הנחת מזומן שטרות)הערות/הארות יתקבלו בברכה.תודה
פורסם 2013 בינואר 3112 שנים מחבר מצטער על ההקפצה, אבל זה די דחוף. מישהו/י? האם זה כי אין ניסיון לאנשים כאן עם מחשבים חזקים יחסית? [רק עכשיו ראיתי שצריך לפחות 24H לפני הקפצה. עשיתי זאת מעט מוקדם יותר. לא יקרה שנית]
פורסם 2013 בינואר 3112 שנים יותר מ6.5k זה בזבוז...ורק בגלל שזה דחוף אני אביע את דעתי הלא מוצלחת במיוחד ואומר לך שבנית אחלה מפרט לצרכים שלך..
פורסם 2013 בינואר 3112 שנים עיבוד מקבילי אתה מתכוון לריבוי נימים כלומר HyperThreading? אם מדובר בתכנות ללא HT וללא עבודה על תוכנות עריכה כבדות אין צורך ב i7, יספיק לך i5 3570K אין ביניהם הבדל בתחום זה. כונן SSD יקר מאוד, לא תוכל להסתפק ב 128GB במקום 240? שקול את סדרת 840 של סמסונג. אם השקט לא חשוב לך המארז שבחרת אמנם מעולה אבל הוא מארז חרישי ולכן גם יקר, תוכל בשקט לחסוך 200 ש״ח על המארז. מדוע 16GB זכרון? אתה עובד עם תוכנות מאוד כבדות? בדרך כלל 8 אמור להספיק לך... ספק כח בסדר גמור.
פורסם 2013 בינואר 3112 שנים רצוי: יציבות למרות OC מאסיבי. אם המחשב יכבה לאחר חמישה ימי עבודה מאומצים, ובסוף אאלץ לבטל את ה-OC - נכשלנו.6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? כבד. כמה שאפשר לסחוט כל עוד המחשב יציב לאורך זמן.[/r]כלומר- הוא צריך את ה i7 בשביל ה OC ולא בשביל התכנות... (לא מבין גדול אבל מה שכן הבנתי זה שבשביל ה OC רציני צריך מכפלה פתוחה במעבד שאין ב i5).
פורסם 2013 בינואר 3112 שנים בלי להעליב אחי אבל אם אתה לא מבין עדיף לא לכתוב סתם. i5 3570K הוא מעבד עם מכפלה פתוחה בדיוק כמו ה 3770K. כל מעבד מסדרת K הוא עם מכפלה פתוחה. שניהם מסוגלים להגיע לתדרים גבוהים של 4.7 ומעלה. ההבדלים בין i5 ל i7 הם: תמיכה בריבוי נימים, 2MB זכרון פנימי יותר מה i5. קלוק לקלוק שניהם זהים במהירות. מה שכן שכחתי להוסיף זה שאם מתוכנן OC לתדרים כאלו קח בחשבון שמעבדי דור 3 של אינטל חמים משמעותית מהדור הקודם כאשר מגיעים למתח של 1.4V ותצטרך קירור רציני, המוגן אמור להספיק עד 4.5 אבל מעבר לזה יכול להיות שתצטרך משהו כמו H-70 של קורסייר למשל או לשקול לקחת 2500K מהדור הקודם בעל טמפרטורות קרירות משמעותית מה 3570K.אגב פותח הדיון, הזכרונות שבחרת יקרים בטירוף ללא כל סיבה, בכל מקרה, הנה הצעה הרבה יותר משתלמת:מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il .מעבד:Intel Quad-Core i5 3570K 3.4Ghz 6MB Trayכמות: 1 - מחיר: ₪1089קירור למעבד:CORSAIR ALL IN 1 WATER COOLING H70 FOR CPUכמות: 1 - מחיר: ₪477לוח אם:Gigabyte GA-Z77X-UD3Hכמות: 1 - מחיר: ₪854מארז:באנדל Fractal Design Define R3 + Seasonic 500W שחור - בקניית מחשב חדשכמות: 1 - מחיר: ₪650זיכרון:Corsair 8Gb CML8GX3M1A1600C10 CL10כמות: 2 - מחיר: ₪289קשיח למחשב שולחני:Samsung 250GB 2.5" SSD 840 Series - בקניית מחשב חדשכמות: 1 - מחיר: ₪860קשיח למחשב שולחני:Seagate 2TB 3.5" Sata3 Barracuda 7200RPM 64MB - מחיר מטורףכמות: 1 - מחיר: ₪499כונן אופטי:DVDRW LITE-ON x24כמות: 1 - מחיר: ₪100מקלדת:K360 Cordless Keyboardכמות: 1 - מחיר: ₪119עכבר:Logitech M195 Cordless Mouseכמות: 1 - מחיר: ₪80סה"כ: ₪5306מתחרים בכל הצעה בפורומים!המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחהמחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5200 ₪ http://www.tms.co.il/preview/spec/cqfrtngz1. קירור מים H70 של קורסייר למעבד ה-3570K לאוברקלוק כבד.2. קשיח 250GB SSD של סמסונג3. לוח אם אוברקלוקר מעולה4. אותה כמות זכרון, תזמונים שונים אבל ללא הבדל בביצועים.5. מארז מעט זול יותר אך לא פחות איכותי, באנדל עם ספק 500W של סיסוניק.בשביל הספורט הרכבתי (כמעט) את אותו מפרט בזיגזג, שים לב כמה יותר משתלם לך לקנות ב-TMS:[table][tr][td][table][tr][td]מעבד[/td][/tr][/table][table][tr][td]מעבד Intel Core i5-3570K Tray[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪1149[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]לוח אם[/td][/tr][/table][table][tr][td]לוח אם Gigabyte GA-Z77X-UD3H[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪907[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]קרור למעבד[/td][/tr][/table][table][tr][td]קירור למעבד Corsair Hydro Series H100[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪649[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]זיכרון[/td][/tr][/table][table][tr][td]זיכרון G.Skill DDR3 16GB (2x8GB) 1600MHz 9-9-9-24 Ares[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪720[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]כונן SSD[/td][/tr][/table][table][tr][td]כונן Intel 2.5" 335 9.5mm 240GB SATA3 SSD[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪999[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]כונן קשיח[/td][/tr][/table][table][tr][td]כונן קשיח Toshiba T01ACA200 3.5" 2TB 64MB SATA3[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪568[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]כרטיס מסך[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]כרטיס מסך שני[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]כונן אופטי[/td][/tr][/table][table][tr][td]צורב Samsung SH-224 x24 SATA Black DVD[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪116[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]מארז[/td][/tr][/table][table][tr][td]מארז ללא ספק Fractal Design Define R3 Black - בקניית מחשב חדש[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪475[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]ספק כח[/td][/tr][/table][table][tr][td]ספק כח Seasonic SS-500BT 500W[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪300[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]מסך[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]רמקולים[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]מקלדת[/td][/tr][/table][table][tr][td]מקלדת Logitech Cordless K360[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪139[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table]עכבר[table][tr][td]עכבר HP X3000 Wireless[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td]₪90[/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][table][tr][td][table][tr][td]סה"כ: 6112 ₪[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
פורסם 2013 בפברואר 312 שנים מחבר תודה על העזרה. העצות מעולות.מעבד - כן, ההבדל במחיר משמעותי, אבל 2MB CACHE וHT שווים את ההבדל בשבילי.זיכרון - צודק שאפשר לרוב להסתדר עם 8, אבל במקרה הזה the more the merrier. בחרתי מחדש - 16 עם תזמונים נמוכים (8-8-8-24) - נראה גם שהקיט נמכר במחיר שווה במיוחד.HD - צודק בהחלט. גם ככה הכוונה העיקרית היא (לנסות) להשתמש ב Intel Rapid Storage, והמגבלה היא 64GB.קירור - מעולה. תודה.לוח אם - בחרת GA-Z77X-UD3H אולם לא הצלחתי למצוא הבדל משמעותי מ GA-Z77-D3H (יש הבדל בחיבורי כרטיס המסך, שלא חשובים לי). נכון? הנה המפרט החדש, שמתבסס על ההצעות שלך:מעבד:Intel Quad-Core i7 3770K 3.5Ghz HyperThreading 8MB Trayכמות: 1 - מחיר: ₪1629קירור למעבד:CORSAIR ALL IN 1 WATER COOLING H70 FOR CPUכמות: 1 - מחיר: ₪477לוח אם:Gigabyte GA-Z77-D3Hכמות: 1 - מחיר: ₪620מארז:באנדל Fractal Design Define R3 + Seasonic 500W שחור - בקניית מחשב חדשכמות: 1 - מחיר: ₪650זיכרון:Corsair 16Gb Kit (4G X4) CML16GX3M4X1600C8 CL8כמות: 1 - מחיר: ₪706קשיח למחשב שולחני:Samsung 120GB 2.5" SSD 840 Series - בקניית מחשב חדש בלבדכמות: 1 - מחיר: ₪490קשיח למחשב שולחני:Seagate 2TB 3.5" Sata3 Barracuda 7200RPM - בקניית מחשב חדש בלבדכמות: 1 - מחיר: ₪460כונן אופטי:DVDRW LITE-ON x24כמות: 1 - מחיר: ₪100מקלדת:K360 Cordless Keyboardכמות: 1 - מחיר: ₪119עכבר:Logitech M195 Cordless Mouseכמות: 1 - מחיר: ₪80סה"כ: ₪5331מתחרים בכל הצעה בפורומים!המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחהמחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5225 ₪ http://www.tms.co.il/preview/spec/ckqtwbjy
פורסם 2013 בפברואר 312 שנים 1. לגבי המעבד אם יש שימוש ב-HT, כמובן בחר ב-i72. הזכרונות נורא יקרים עדיין, אין שום סיבה לשלם 700 ש"ח על קיט של 16GB, לדעתי שני סטיקים של 8GB יספיקו לך במחיר זול יותר, מדובר בעוד 200 שח... אם כבר עדיף לך לקנות שני קיטים של 2x4GB מסדרת Vengeance עם תזמונים 9-9-9-24 ויצא לך זול יותר ב-100 ש"ח.3. יפה שהוזלת את ה-SSD, חשיבה נכונה4. לוח אם, לשניהם יכולות אוברקלוק, ל GA-Z77X-UD3H יותר טובות, עם לוח כמו GA-Z77-D3H ייתכן ותתקל בקאפ באיזור ה-4.7 ולא תוכל למתוח את המעבד עוד יותר, אבל אם אתה מתכוון לעצור באיזור 4.5-4.7, הוא יספיק בהחלט, לגמרי שיקול שלך.
פורסם 2013 בפברואר 312 שנים בשמחה, תתחדש! רק הערה אחרונה באמת, תחשוב באמת טוב אם אתה זקוק ל-16GB, מדובר בכמות זכרון גדולה שמיועדת לעריכה כבדה והמון תוכנות במקביל. זכרון תמיד אפשר להוסיף, תעשה את הדבר החכם: קנה 8GB, אם לא יספיק לך, תוסיף עוד 8.
פורסם 2013 בפברואר 312 שנים מחבר 16GB זה המינימום לצרכיי. אכן טעיתי שבחרתי את הזכרונות הללו. הייתי צריך לבחור סטיקס של 8GB כ"א, ובעתיד להגדיל ל-32GB במידת הצורך.לכן - שיניתי לזכרונות הללו: http://www.tms.co.il/product/12070המחיר מצויין, זה Vengeance, זה Low Profile (לא חושב שיש בעיית מקום, אבל לא מזיק), ומתאים לOC ונשאר מקום לעוד שני סטיקים בעתיד.
פורסם 2013 בפברואר 512 שנים מחבר לדברי TMS אין במלאי H70, אך יש H50.חיפשתי (גם בפורום) לגבי ההבדלים - והצלחתי למצוא דעות לכאן ולכאן.אבל לרוב נראה שה-H70 טוב יותר.עד כמה לדעתך זה משמעותי? האם להתעקש/לחכות?
פורסם 2013 בפברואר 512 שנים H70 אכן מעט טוב יותר אבל לא באופן משמעותי. הקפיצה הגדולה היא בין ה 50\70 לבין ה-100.אני חושב שגם ה-50 יספיק לך, אבל אם אתה רוצה תוצאות מעט טובות יותר נסה לקנות את הקירור מחנות אחרת אולי? KSP?
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.