מה הסיבות הנפוצות שבגללן נוטים לוחות-אם של מחשב לסיים חייהם?

[Ash Binary]

אם יש אדמה תקינה אתה יכול לחבר ולנתק את ה DVI כמה שבא לך, אם הם עובדים, ולא יקרה נזק

[card]

מגניב.

תגיד,

האם גם את שני אלה יצא לך לראות מפורקים?

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742033

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=725161

[Ash Binary]

ה SC9L - עד כמה שידוע לי אין לו הגנות מתח או השהיה אז הוא לא נותן הרבה

ה SC9 ELEC - פירקתי (את ה SC9 COOL אבל ה ELEC הוא אותו דבר) יש הגנת מתח נמוך , אין הגנת מתח גבוה, יש השהיה של 4 דקות. אבל זה אותו אחד שהמשתמש אמר לי שההשהיה לא עובדת לו במקרה שהמתח גבולי והמגן מתחיל לקפוץ במהירות בין הפעלה וכיבוי - לא בדקתי את זה

[card]

טוב

נחכה ליום ראשון ואז נשמע מה המחיר של ה-VDP.

נקווה שלא יהיה מנופח..

[none77]

בדר"כ למחשב קונים את הvdps באתר רשום שvdp זה למוצרים עם מדחס vdps השהיה 10 שניות vdp השהיה 4 דקות

מצד שני אין לי מושג מה ההבדל יכול להיות שהvdp עדיף למחשב

http://www.qtrade-intl.co.il/%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%99-%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C.htm

[Art Tatum]

ההגנות האלו לא אמורות להיות בארון חשמל?

היו אצלי לא מעט הפסקות חשמל וקצרים, בהם החשמל חזר והפסיק שוב ושוב, ומעולם לא קרה דבר לאף מכשיר בבית.

[Ash Binary]

במדחסים יש בעיה כזאת : מנוע חשמלי מתחמם תמיד אם הוא מקבל זרם, בין אם הוא מסתובב או לא. במדחסים למנוע אין צלעות קירור - הוא פשוט נמצא בתוך הגז (בקופסה האטומה של המדחס) ומקבל את הקור שלו ישירות מהגז. אם המנוע לא זז הוא לא מזרים גז ולכן אין קירור, אבל כן עובר זרם - נוצר מצב שהמנוע מתחמם ונשרף. הסיבה לכך שמדחס לא יניע אחריי הפסקת חשמל היא שיש לחץ של גז (שאותו הוא הספיק לדחוס מקודם), הלחץ הזה מתנגד לכיוון הסיבוב של המנוע, ולכן המנוע לא יצליח להניע נגד הלחץ של הגז (כמו להניע רכב בהילוך קדמי בעלייה). מחכים 4-5 דקות כדיי שהלחץ של הגז יירד והמנוע יוכל להניע בקלות. כמו כן לחלק מהמדחסים יש התנעה מבוססת PTC ורכיב ה PTC צריך זמן קירור לפניישהוא יוכל להתניע את המנוע מחדש, הזמן קירור של ה PTC קצר יותר מהזמן שלוקח ללחץ של הגז לרדת

במחשב יש את הקטע אם ה NTC שצריך זמן קירור (בדומה ל PTC במדחסים)

ההשהיה של ה 4 דקות לא תפגע במחשב, פשוט אתה תצתרך לחכות 4 דקות אחריי קפיצת מתח לניי שתוכל להדליק אותו מחדש. מבחינת הגנה מספיק למחשב משהוא כמו דקה. ה 10 שניות ימנעו בעיות בהרבה מקרים (אם הקפיצות באמת מהירות) ולכן גם ה VDPS נותן הגנה טובה, אבל לדעתי רצוי שיהיה יותר

יש מגינים כאלה ללוח חשמל אבל אני לא חושב שהם פתרון טוב לבית :

אתה רוצה השהיה 4 דקות גם למנורות למשל ? ברוב הבתים אין קווים נפרדים לשקעים ולתאורה בחדרים

שהמגינים הרבה פעמים נשרפים כשהם עושים את שלהם, ומגן שרוף בהרבה מקרים פשוט ממשיך להקפיץ את החשמל. אם הוא בלוח זה אומר שלא תוכל להרים את המפסק אחריי שהמגן נשרף, בלי לפרק אותו משם (בחושך). מגן שמתחבר לשקע ניתן פשוט להוציא וללכת להרים את המפסק

[card]

היו אצלי לא מעט הפסקות חשמל וקצרים, בהם החשמל חזר והפסיק שוב ושוב, ומעולם לא קרה דבר לאף מכשיר בבית.

לא תמיד דברים קורים מייד אחרי הירידה/עלייה/הפרעה.

זה נזק מצטבר ואתה יכול לגלות את זה אחרי כמה חודשים ואז לא תקשר בכלל בין משהו שקרה לפני כמה זמן.

[Ash Binary]

קודם כל זה, שנית יש כאן הרבה מאוד סטטיסטיקה ומזל (דברים כמו באיזה נקודה בגל הסינוס היה המתח כשהחשמל קפץ)

[BrAvE_HeArT]

מישהו ניסה את המגן הזה של Waisbord? או יודע אם הוא איכותי?

נכון להיום זה מה שעומד אצלי בבית גם על המחשב וגם בסלון,

הם עובדים מצויין בלי בעיות וגם מיצרים אותם בארץ.

[Ash Binary]

אתה יכול לפרט על "הם עובדים מצויין" ? איזה נפילות מתח היו לך ועל איזה מהם הם הגיבו ?

[BrAvE_HeArT]

שנתיים של הפסקות חשמל, עבדו בכול פעם(4-5 הפסקות).

פעם אחת היה מפל מתח שעלה וירד כמה פעמים(5-6) במהירות והמגנים הגיבו מהראשון ולא נשרף כלום.

יכול להיות שהיו עוד, אבל או שאני לא זוכר או שלא היתי בבית ;D

הוספתי תמונה של המעגל הפנימי...

[Art Tatum]

שנים של הפסקות חשמל וקצרים.

ללא שום הגנות חוץ מהארון הראשי.

רוב הפעמים אפילו לא ניתקתי מהחשמל את המכשירים, והחשמל חזר ונעלם שוב ושוב בזמן שחברת חשמל התעסקה ברשת המקומית.

ושום מכשיר בבית לא נהרס.

נראה לי שהגנות מהסוג הזה צריכות להיות בארון חשמל, לא בשקעים עצמם.

[Ash Binary]

בתמונה שלך ניתן לאות שהציפ שנותן את הגנות המתח הוא 339. ניתן לממש על הצים הזה הגנות מתח נמוך ומתח גבוה,כלומר לפי זה שיש את הציפ (ובלי לראות את הצד השני של המעגל) ניתן להניח שאוליי יש לו את 2 ההגנות

אבל במפרט שראיתי באתר מכירות באינטרנט (האתר של וייסבורד נראה כיאלו שכל דף הבית הוא תמונה ? מישהוא ?) כתוב משהוא שלא אהבתי :

מתח נמוך 179V ומטה - זמןתגובה 0.1s

מתח גבוה 275V ומעלה - זמן תגובה 25ns

זמן תגובה של 0.1V הוא זמן צפוי לממסר, כלומר ברור שהגנת מתח נמוך נעשית על ידיי הממסר ולא על ידיי MOVים (שנפרצים במתח גבוה)

זמן התגובה של המתח הגבוה הוא 25ns - זה לא זמן תגובה של ממסר, כלומר מזה ניתן להבין שהגנת מתח גבוה, במתח של 275V נעשית על ידיי ה MOVים

אם זה נכון אז זה שם אותו באותה קבוצה אם ה SC9 של GPT (מגן ללא הגנת מתח גבוה מלאה) - הם לא שמו הגנת מתח גבוה שמבוססת על ה 339 (שכבר יש שם בכל מקרה ! למה לא לעשות אותה עליו) אלא פשוט בחרו MOVים שמגיבים כבר ב 275V ומקצרים - מה שאומר שהמגן הזה דיי חד פעמי בתור מגן למתח גבוה, וגם לא מדוייק (ה 339 הוא ציפ מדוייק מאוד ומתח התגובה שניתן לקבל איתו מדוייק עד כדיי האיכות של הנגדים, אבל MOVים הם רכיבים לא מדויקים בכלל)

כלומר אם אכן אין לו הגנת מתח גבוה, הוא נמצא כרגע ביחד אם ה SC9 של GPT רק (אני מקווה) בלי הבעיה של החוסר השהיה ב 190V

עכשו בחזרה לתמונות שלך, למעגל הקטן אם 3 רכיבים כחולים - אלה ה MOVים, הרכיבים שנפרצים וסופגים מתח גבוה

ה MOVים כאן זהים מבחינת גודל (כלומר - כמות אנרגיה) לאלה שיש ב GPT SC9, אבל המתח שלהם נמוך אם הם מקצרים כבר ב 275V

וגם צורת החיבור מסוכנת, בדיוק כמו ב SC9, רק שאם מתח התגובה שלהם כזה נמוך אז הכול הרבה יותר מסוכן - רכיבים כאלה מתחממים כשהם סופגים מתח. נחשול מתח חד פעמי הוא מהיר, הוא יכול לפוצץ את הרכיבים אבל לא יחמ אותם למשך מספיק זמן כדיי לעשות משהוא חוץ מזה. מתח גבוה של מעל 275V יכול להופיע לזמן ארוך בקלות במקרה של ניוטראל מנותק (חוט הניוטראל בין עמודים ברחוב נקרע בסערה, והנה ניוטראל מנותק), ואם הם יקבלו את המתח ליותר מכמה שניות הם פשוט יעלו באש. עכשו ה MOVים במגן הזה מחוברים ישר לתקע הכניסה, בלי כל הגנה תרמית (מהתחממות יתר) - אם הם מתחממים, אין במגן כלום שיגרום לניתוק המתח, הם רק מקווים שהרכיבים יישרפו סופית כמה שיותר מהר ויקפיצו את החשמל- מה שלא בהכרח יקרה אם המתח בדיוק גבולי והם "לא ממש מקצרים"

מפסק פחת יכול לתפוס זרם של 30mA שיורד לאדמה דרך ה MOV שבין החוט החום והצהוב-ירוק ולכן מעלה את הסיכוי שיהיה ניתוק של המתח בזמן כדיי למנוע שריפה אם המגן הזה ימשיך לקבל מתח גבוה לזמן ממושך. אבל רק מעלה את הסיכוי

כך שאם זה אכן כמו שנראה. אני רואה כאן סכנת שריפה - הייתי מנתק את הכרטיס אם ה MOVים - עדיף מגן שלא נותן הגנות טובות למחשב מאשר מגן שעלול לעלות באש אם הוא מקבל מתח קצת גבוה (והבעיה היא בדיוק אם מתח קצת גבוה - מתח גבוה יותר ישרוף את הרכיבים במהירות ויקפיץ את החשמל, מתח שהוא "קצת גבוה" יכול לגרום להם להתחמם אבל לא מספיק כדיי להישרף מיידית וזה מה שמסוכן)

אם המגן היה בנוי טוב יותר הייתי רואה 2 דברים עשויים בצורה שונה :

1. זמן התגובה למתח הגבוה היה זהה לזה של המתח הנמוך, ולנחשולי מתח היה מוגדר מתח תגובה גבוה יותר בנפרד - למשל משהוא כזה :

מתח נמוך 179V ומטה - זמןתגובה 0.1s

מתח גבוה 275V ומעלה - זמן תגובה 0.1s

נחשול מתח 600V ומעלה - זמן תגובה 25ns

2. ל MOVם היו מוצמדים פיוזים תרמיים, כדיי לנתק אותם מהמתח במהירות אם הם מתחילים להתלהט, בלי לחכות לזה שאוליי הם יישרפו בעצמם

בהשוואה אליו, ב VDP של קיו :

+ יש הגנות מתח גבוה ונמוך על בסיס אותו ציפ

- רק 2 MOVים והם קטנים וחלשים יותר ממה שיש כאן

+ ה MOVים מוגנים על ידיי פיוזים תרמיים להגנה מפני שריפה

הגנות כאלה בארון החשמל - לדעתי לא צריכות להיות :

1. יש דברים שאתה לא רוצה להגן עליהם - למשל תאורה. אתה רוצה לשבת 4 דקות בחושך אחריי כל נפילת מתח ?

2. יש דברים שאתה רוצה להגן עליהם, אבל לא ביחד אם דברים אחרים - המקרר צריך השהיה, אבל אם תשים את המקרר והמחשב עלמגן משותף, כל פעם שהמגן ינתק את המתח כדיילהגן ממשהוא שמגיע מבחוץ, המקרר ייצר נחשול מתח משלו בתוך הבית, אחריי המגן, והנחשול ילך ישר למחשב דרך מערכת החשמל המנותקת

2. מגן שה MOVים שלו שרופים (אחריי שעשו את שלהם בנחשול מתח גדול)ימשיך להקפיץ את החשמל. אתה תצתרך לפרק את המגן מלוח החשמל ולחבר את החוטים ישר בלי המגן, כל זה בחושך, רק כדיי שתוכל להרים בחזרה את המפסק

[card]

יש שם גם כפתור,

וגם פוטנציומטר..

מעניין מה הם עושים..

האם הפוטנציומטר מאפשר שליטה על זמן ההשהיה?

אם כן זה מגניב, ושימושי.

(אבל אז למה הכפתור? בדיקה של משהו?)

בהשוואה אליו, ב VDP של קיו :

+ יש הגנות מתח גבוה ונמוך על בסיס אותו ציפ

- רק 2 MOVים והם קטנים וחלשים יותר ממה שיש כאן

+ ה MOVים מוגנים על ידיי פיוזים תרמיים להגנה מפני שריפה

האם העובדה שב-VDP יש רק שני MOV-ים וקטנים יותר גורמת ל-VDP להיות פחות עדיף?