עבור לתוכן

חישוב מספרי הלוטו באמצעות תוכנה/חומרה,אפשרי?

Featured Replies

פורסם

הבסיס המדעי ברור, גם אני למדתי סטטיסטיקה

פורסם

ומה קרה מאז?

פורסם

אחת הסיבות להבדל היא שטרם היו מספיק הגרלות לוטו

אולי אם היו מיליון הגרלות ויותר היינו רואים שהמספרים מסתדרים

יש סיפור מפורסם "שעץ או פלי" נבדק ע"י 1000 הטלות וזו הגרלה מצומצמת מאוד

פורסם

אם 13 ו-14 יצאו יותר, יכול להיות שדווקא עכשיו הסטטיסטיקה תתיישר...

בקיצור אי אפשר לעשות שום סימולציה. וגם איך תמדוד את תנאי ההתחלה?

שמעת על תורת הכאוס? אולי תלמד משהו...

פורסם

שני דברים בטבע הם אקראים

התפרקות אטומית והטלת קוביה

כדורים בלוטו זה לא אקראי

פורסם

אני ממליץ על הספר "כאוס" של ג'ון גליק. :xyxthumbs:

ישנו הרעיון של "תלות רגישה בתנאים התחלתיים".

הרעיון הוא שאתה לא יכול למדוד במדוייק לחלוטין שום דבר בעולם (תמיד תהיה סטיה, מזערית ככל שתהיה).

תיצור תוכנת מחשב שמדמה את מכונת כדורי הלוטו:

עכשיו- ישנן מערכות עם פתרון יציב- כדור בשיפולי קערה, למשל- התוצאה הסופית אחרי מספר איטרציות תהיה תמיד זהה- הכדור יהיה בתחתית הקערה.

אבל ישנן גם מערכות עם פתרון בלתי יציב- עיפרון המונח על חודו, למשל. אתה לא יכול למדוד את כל התנאים במדויק (זה קשור למכניקת קוונטים-עיקרון האי-וודאות), ולכן נוצרת סטייה קטנה בין הסימולטור למציאות. הסטייה יכולה להיות בלתי מורגשת כמעט- אך היא קיימת. הסטייה הזו, לעומת זו הקודמת, הולכת וגדלה עם כל איטרציה, עד כדי שוני מוחלט בין התוצאות של הסימולטור לבין אלו אשר אכן התרחשו.

למכונת הלוטו אין פתרון יציב- ולכן אין לך שום כלי לדעת מה יהיו התוצאות- ולכן התוכנה שלך שווה ל-***

אם תהיה לך גישה למחשב על עוצמתי, למכונת הלוטו ולתיכנונים שלה, צוות מתכנתים מיומן ומוכשר שיכתוב עבורך סימולטור מדוייק- וגם דרך לאסוף מידע מדוייק על מצב המכונה רגע אחד לפני שמפעילים אותה (כולל כל המכלול של המשאבה, זרימת האוויר בחדר וכו'), אז אולי אולי תוכל לקבל תשובות מדויקות יחסית. אבל אם הם יקחו את הזמן שם ויגרמו לעירבול של רבע שעה של הכדורים- אין הרבה סיכוי שתמצא את המספר :),

וגם ככה אין לך גישה לכל זה ::)

אבל לא נורא, יש עוד הרבה דרכים להתעשר :anim-jjd:

פורסם

כדורים בלוטו זה לא אקראי

הכדורים שוקלים אותו הדבר. אפילו אם מבחינה אטומית יש הבדל בינהם, זה משהו שמפיע על התוצאות בצורה כל כך מזערית, משהו כמו 0.000001% או נמוך מכך. בנוסף לכך, זה לא אותם כדורים. הם מוחלפים מדי פעם.

הנתונים שיש על הגרלות הלוטו היא מזעריים במונחים סטטיסטיים. היו רק 2000-3000 הגרלות לוטו עד היום. זה לא משהו שניתן להסיק ממנו משהו פרט למסקנות מטופשות.

לאחר מיליארדרי הגרלות, אולי תוכל להגיע למסקנה סטטיסטית, עם סטייה מזערית מאוד. אבל סביר להניח שבכל מקרה תגלה שבאחוזים, כל המספרים יצאו באופן שווה.

פורסם

אז מה אם שוקלים אותו הדבר

יש מספר רב של פרמטרים שמשפיעים על האקראיות.

המשקל הוא לא הגורם היחיד.

פורסם

זה מה שהוא אמר, גם אם המשקל שונה במקצת, זה גורם זניח בהשפעה על התוצאה.

שני דברים בטבע הם אקראים

התפרקות אטומית והטלת קוביה

כדורים בלוטו זה לא אקראי

הטלת קובייה זה לא אקראי. אם תדאג לאותם תנאים ואותם תנאי התחלה, תקבל אותה תוצאה.

פורסם

רק שאי אפשר לדאוג לאותם תנאי התחלה אף פעם, ולכן זה אקראי. זה, ועוד המון דברים אחרים :xyxthumbs:

פורסם

אני מאמין שספציפית במקרה של קובייה כן אפשר לשחזר תנאי התחלה בדיוק די טוב שיגרור חזרה על התוצאה.

פורסם

זה נכון, אבל-

אם תוכל לשחזר תנאי התחלה בצורה מדוייקת לחלוטין אז גם אם תזרוק אינסוף פעמים את הקוביה תקבל את אותה ספרה.

אם תהיה סטייה קטנטה-זעירה-זניחה למדי, אז ברוב ההטלות תקבל את אותו מספר. אבל הקוביה תיפול טיפה אחרת אולי, תנחת אולי בפוזיציה שונה טיפה ואחד ממיליארדי-טריליארדי הזריקות תקבל אולי מספר אחר :o

אבל זה לא באמת משנה לשש-בש

פורסם
  • מחבר

אני ממליץ על הספר "כאוס" של ג'ון גליק. :xyxthumbs:

ישנו הרעיון של "תלות רגישה בתנאים התחלתיים".

הרעיון הוא שאתה לא יכול למדוד במדוייק לחלוטין שום דבר בעולם (תמיד תהיה סטיה, מזערית ככל שתהיה).

תיצור תוכנת מחשב שמדמה את מכונת כדורי הלוטו:

עכשיו- ישנן מערכות עם פתרון יציב- כדור בשיפולי קערה, למשל- התוצאה הסופית אחרי מספר איטרציות תהיה תמיד זהה- הכדור יהיה בתחתית הקערה.

אם תהיה לך גישה למחשב על עוצמתי, למכונת הלוטו ולתיכנונים שלה, צוות מתכנתים מיומן ומוכשר שיכתוב עבורך סימולטור מדוייק- וגם דרך לאסוף מידע מדוייק על מצב המכונה רגע אחד לפני שמפעילים אותה (כולל כל המכלול של המשאבה, זרימת האוויר בחדר וכו'), אז אולי אולי תוכל לקבל תשובות מדויקות יחסית. אבל אם הם יקחו את הזמן שם ויגרמו לעירבול של רבע שעה של הכדורים- אין הרבה סיכוי שתמצא את המספר :) ,

וגם ככה אין לך גישה לכל זה ::)

מה הבעייה לבנות מכונה כזו,שתדמה את מכונת הלוטו?אפשר עם ניסוי ותעייה.והם לא יכולים לגלגל כל כדור 15 דקות,יש להם רצועת שידור ספציפית.ששם יש להם כמה סוגים של הגרלות,צ'אנס וכדומה.כמה זמן לוקח ת'כלס כל הסיפור של ההגרלה הרגילה 10 דקות?

וזה לא העניין של להתעשר.

ולמה המשקל של הכדורים זה נתון שצריך לקחת בחשבון?אם זאת הבחורה שמפעילה את המשאבה שמכניסה את הכדור לשרוול?

פורסם

אתה באמת לא מבין למה המשקל משפיע על תנועת הכדורים במתקן הערבול?

פורסם

כיוון שהפתרון של המכונה הוא לא יציב. אתה צריך נתונים מדוייקים ככל האפשר וסימולטור חזק ככל האפשר בכדי להגיע בסוף לסטייה קטנה ככל האפשר... ואפילו אז היתה סטיה- וסיכויי ההצלחה של הסימולטור עדיין לא היו מאה אחוזים (אולי קרובים לזה, ובכל זאת). חוץ מזה, אתה צריך נתונים מדוייקים על מיקום הכדורים ברג שלפני ההפעלה. מדוייקים מאוד. לכל סטייה ננומטרית יש השפעה על התוצאות. ההשפעה לא מורגשת מאוד בעירבול של דקה אחת (האמנם?), אבל אם יאריכו את העירבול אפילו לזרימת האוויר בסדקים המיקרוסקופיים על פני הכדור עשויה להיות השפעה על התוצאה.

אבל לעניין- לא יתנו לך להתקרב עם מכשירים יקרים ומיוחדים למכונה רגע לפני שידור, בשביל להזין הכל למחשב העל שלך :hat:

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים