"הסרט נגד האיסלאם" פרובוקצייה והסטה או סרט פוליטי לגיטימי?

[menas]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4280455,00.html

מה שהכי מצחיק בסיפור הזה-בגלל הפעולות של המוסלמים שהרגו את השגריר בלוב הסרט יקבל הייפ וגם זה די מצדיק חלק מהמסקנות שלו,לפחות לחלק מהצופים.

מסקנה אחת זה בטוח מצדיק-חלק מהמאמינים של מוחמד מטומטמים .

דעתי:

אני חושב שהסרט מוצדק אך יש לי הסתייגות. זאת עובדה די מוצקה שהאיסלאם (כיום) שונה מהיהדות ומהנצרות בכך שאין לו צד "טוב",המטרה תמיד הייתה להשתלט על העולם ולהרוג את כל הכופרים. מצד שני,אולי בעתיד יבואו מוסלמים עם פרשנות שונה על מה שמוחמד עשה וימתנו את האיסלאם. מהסיבה הזאת אני חושב שאולי היה פה מקום לנהוג יותר כבוד בדמויות.

מה דעתכם?

[Art Tatum]

מה שאתה מציע נקרא פייסנות.

וינסטון צ'רציל אמר:

פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון.

פייסנות מול חיה מסוכנת, רק תחזק את אותה חיה.

זה לא עובד מול עבריינים שמנצלים חולשה ומהלכים איימים.

זה לא עבד מול גרמניה הנאצית.

וזה גם לא יעבוד מול האיסלם.

הנה דוגמא לפייסנות:

הכל טוב ויפה עד שבאה רוח קלה והופכת את בית הקש שלך.

כשבשכונה שלך גר רוצח אלים, צריך לחשוף אותו ולהתעמת איתו ברגע האמת ולהפעיל מולו כוח, ולא לחפש להתנהג אליו בזהירות וחנפנות בתקווה שהוא לא יהרוג אותך.

[Milford Cubicle]

האירוניה היא שזה בכלל לא סרט "נגד" האיסלם, אלא פשוט סרט שמציג את האיסלם.

זה שאתה רואה אותו וחושב שהוא "נגד" - זה אומר הכל.

[Kalen]

הסרט מציג את האיסלם כדת אלימה - האיסלם מגיב באלימות וברצח. enough said.

למי שלא מעודכן, שגריר ארצות הברית בלוב ועוד 3 מהצוות הדיפלומטי נרצחו, כביכול בעקבות הסרט, כאילו הרוצחים צריכים תירוץ לרצוח כופרים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/402/995.html?hp=1&cat=666&loc=1

[menas]

האם משהו מכם ראה את החלק מהסרט שעורר את המחלוקת?

Sam Bacile's "The Muhammad Movie"

תראו ותבינו למה זה בעייתי.

אני חושב שהסרט הזה אם היה נעשה נכון היה מאוד חשוב לחופש הביטוי בכך שהוא היה מציג את האיסלאם בצורה שונה משכמה אנשים "פייסנים" התרגלו להציג אותם. הבעיה זה שהוא לוקח את זה קצת רחוק מדי. זוהי כמעט ההתנגדות היחידה שלי בנוגע לסרט,חוץ מטרור נגדי ועוד כמה דברים.

Art Tatum-אני יודע שאתה לא "אוהב" דתיים (בלשון המעטה) אבל אני בטוח שאפילו לך סרט שמציג את משה בתור אנס ורוצח היה מוגזם.

[Kalen]

הסרט אומר אמת.

הקוראן עצמו מעודד אונס של נשות כופרים. חוץ מפסוקים שונים בקוראן שמתירים ומעודדים זו, מסופר על 2 מקרים שמוחמד עצמו אנס.

http://wikiislam.net/wiki/Rape_in_Islam

This practice of raping war captives was implemented by Islam’s very own prophet Muhammad, in his life. On two occasions, he married (for the sake of marriage only) war captives and raped them. Those victims were namely Safiyya and Juwairiyya.

Safiyah the daughter of Huayy was the wife of a Jewish Rabbi named Kinana. When Muhammad conquered the Jewish village of Khaibar, he tortured and killed the Jewish Rabbi and grabbed his wife. Sahih Hadith in Bukhari testifies to this fact:

Narrated 'Abdul 'Aziz: Anas said, 'When Allah's Apostle invaded Khaibar, we offered the Fajr prayer there yearly in the morning) when it was still dark. The Prophet rode and Abu Talha rode too and I was riding behind Abu Talha. The Prophet passed through the lane of Khaibar quickly and my knee was touching the thigh of the Prophet . He uncovered his thigh and I saw the whiteness of the thigh of the Prophet. When he entered the town, he said, 'Allahu Akbar! Khaibar is ruined. Whenever we approach near a (hostile) nation (to fight) then evil will be the morning of those who have been warned.' He repeated this thrice. The people came out for their jobs and some of them said, 'Muhammad (has come).' (Some of our companions added, "With his army.") We conquered Khaibar, took the captives, and the booty was collected. Dihya came and said, 'O Allah's Prophet! Give me a slave girl from the captives.' The Prophet said, 'Go and take any slave girl.' He took Safiya bint Huyai. A man came to the Prophet and said, 'O Allah's Apostles! You gave Safiya bint Huyai to Dihya and she is the chief mistress of the tribes of Quraiza and An-Nadir and she befits none but you.' So the Prophet said, 'Bring him along with her.' So Dihya came with her and when the Prophet saw her, he said to Dihya, 'Take any slave girl other than her from the captives.' Anas added: The Prophet then manumitted her and married her." Thabit asked Anas, "O Abu Hamza! What did the Prophet pay her (as Mahr)?" He said, "Her self was her Mahr for he manumitted her and then married her." Anas added, "While on the way, Um Sulaim dressed her for marriage (ceremony) and at night she sent her as a bride to the Prophet . So the Prophet was a bridegroom and he said, 'Whoever has anything (food) should bring it.' He spread out a leather sheet (for the food) and some brought dates and others cooking butter. (I think he (Anas) mentioned As-SawTq). So they prepared a dish of Hais (a kind of meal). And that was Walima (the marriage banquet) of Allah's Apostle ."

Sahih Bukhari 1:8:367

This hadith from Sunan Abu Dawud bears out how Muhammad snatched Juwairiyya a beautiful woman of a tribe called Banu Mustaliq. Muhammad was attacking the tribe without warning and conquering them. The following hadith from Sahih Bukhari is evidentiary to it:

Narrated Ibn Aun: I wrote a letter to Nafi and Nafi wrote in reply to my letter that the Prophet had suddenly attacked Bani Mustaliq without warning while they were heedless and their cattle were being watered at the places of water. Their fighting men were killed and their women and children were taken as captives; the Prophet got Juwairiya on that day. Nafi said that Ibn 'Umar had told him the above narration and that Ibn 'Umar was in that army.

נ.ב. מה שבעייתי זה אנשים בורים שאין להם מושג מהי האיסלם ומהותו של האיסלם, וחושבים שסרט כגון זה הוא הבעיה.

[menas]

זה לא משנה אם הסרט אומר אמת או לא. זה איך שהדברים מוצגים. אפשר להציג גם את דוד המלך כדיקטטור רשע רודף שמלות אם מתמקדים רק בחצי הכוס הריקה. בחצי הכוס המלאה היה איש צדיק,לוקח אחריות,רגיש וספרותי (תהילים) ועוד אלף מידות טובות.

הסרט בבירור מציג את כל הנושא בצורה מאוד לא-רצינית ו"סאטירית" וזה מה שמציק לי.

[Art Tatum]

הם לא צריכים תירוץ הם רק צריכים משהו שיעלה להם את רף העצבים.

זו יכולה להיות דרשה מלהיבה במיוחד! במסגדים או ברשת הטרור המקומית, עצבים מהאישה(שבדרך כלל אפשר לשכך עם קצת מכות או סקילה), או מערבי שמסתכל להם ישירות בעיניים בחוצפה, או שמעליבם בזה שלא מסתכל להם ישירות בעיניים.

תכלס האמת נחשפת פעם אחר פעם.

המוסלמים הם הר געש של אלימות חסרת גבולות שמאיימת להתפרץ על כל מי שפוגע בכבודם, ובעיקר בכופרים שעצם קיומם מרתיח את דמו של מוחמד בקיברו.

אם ההיסטוריה לימדה אותנו משהו, זה שאסור להיכנע לאלימות מהסוג הזה.

[JohnnyBravo]

זה סרט שנעשה בהשקעה של 500$,כולל ארוחת צהריים והסעות לשחקנים הלוך-ושוב.מה שעוד יותר מעניין הוא שאת הסרט עשה ערבי.

[menas]

הם לא צריכים תירוץ הם רק צריכים משהו שיעלה להם את רף העצבים.

זו יכולה להיות דרשה מלהיבה במיוחד! במסגדים או ברשת הטרור המקומית, עצבים מהאישה(שבדרך כלל אפשר לשכך עם קצת מכות או סקילה), או מערבי שמסתכל להם ישירות בעיניים בחוצפה, או שמעליבם בזה שלא מסתכל להם ישירות בעיניים.

תכלס האמת נחשפת פעם אחר פעם.

המוסלמים הם הר געש של אלימות חסרת גבולות שמאיימת להתפרץ על כל מי שפוגע בכבודם, ובעיקר בכופרים שעצם קיומם מרתיח את דמו של מוחמד בקיברו.

אם ההיסטוריה לימדה אותנו משהו, זה שאסור להיכנע לאלימות מהסוג הזה.

מסכים.

[Art Tatum]

Art Tatum-אני יודע שאתה לא "אוהב" דתיים (בלשון המעטה) אבל אני בטוח שאפילו לך סרט שמציג את משה בתור אנס ורוצח היה מוגזם.

מה משה עשה בחייו?

הוביל את עמו מעבדות לחירות.

מה ישו עשה בחייו?

מת בעינויים כתוצאה מפעילותו לשינוי החברה.

מה מוחמד עשה בחייו?

נלחם בכופרים(שזה כל מי שלא קיבל אותו כשליט עליון נציג אלוהים עלי אדמות), שרף כפרים, טבח בהמונים, לקח וסירסר נשים, בזז ערים, וצירף עוד שודדים צמאי דם לחבורה, וחוזר חלילה עד שכל אפריקה, חצי מאסיה, ועוד מעט חצי אירופה מהללים את שמו בפחד.

אני צריך להציג אותו כרוצח שודד אנס?

הוא עשה את כל העבודה בעצמו.

לאורך כל ההיסטוריה ולרוחב הגלובוס.

[Art Tatum]

עוד נקודה למחשבה בנושא.

צריך לעשות קריקטורות על מוחמד והאיסלם, וסרטים על חייו של מוחמד(אולי סידרת טלוויזיה), וכתבות היסטוריות, וכל מה שרק מעלה למוסלמים את הסעיף.

כל שבוע משהו חדש.

עד שהעצבים שלהם יתרגלו לעניין.

אם הם רוצים לפתוח במלחמה עם העולם, עכשיו זה הזמן, לפני שהמצב יחמיר עם נשקים חדשים ופצצות אטום.

אם הם רוצים להתפרע ללא הפסק באירופה, עכשיו זה הזמן, לפני שהם יהפכו לרוב.

בכל מקרה הדבר נדרש.

ללא הפסק כל שבוע משהו חדש שיעלה להם את הסעיף.

תחרות כלל עולמית על מי מצליח לעצבן אותם יותר.

סדנת טיפול בעצבים אם תרצו...

אבל בסגנון להוציא את הכביסה החוצה, ולא בסגנון תסמונת האישה המוכה שהעולם שרוי בה עכשיו.

[menas]

מה משה עשה בחייו?

הוביל את עמו מעבדות לחירות.

מה ישו עשה בחייו?

מת בעינויים כתוצאה מפעילותו לשינוי החברה.

מה מוחמד עשה בחייו?

נלחם בכופרים(שזה כל מי שלא קיבל אותו כשליט עליון נציג אלוהים עלי אדמות), שרף כפרים, טבח בהמונים, לקח וסירסר נשים, בזז ערים, וצירף עוד שודדים צמאי דם לחבורה, וחוזר חלילה עד שכל אפריקה, חצי מאסיה, ועוד מעט חצי אירופה מהללים את שמו בפחד.

אני צריך להציג אותו כרוצח שודד אנס?

הוא עשה את כל העבודה בעצמו.

לאורך כל ההיסטוריה ולרוחב הגלובוס.

ניסיתי להסביר נקודה. ברור שהמקרה של מוחמד קיצוני פי 100 ואין מקום להשוואה.

בקשר להודעה השנייה שלך:

אין לי דרך להגיד כמה אני לא מסכים איתך. ההיסטוריה לימדה אותנו שבסופו של דבר,יש עלייה מוסרית (בעיקר עם עליית הטכנולוגיה) בעולם וברגע שהטכנולוגיה תפרוץ בארצות ערב הם גם יחוו עלייה מוסרית. זה ייקח זמן-אבל זה יקרה בסופו של דבר.

מה כן צריך לעשות? להוריד טיפה את הראש ולחכות. היהודים נחשבו פעם חכמים בגלל 2 דברים:עשו מה שחכם ולא תמיד מה שצודק ולקחו את הזמן-כי אנחנו בסופו של דבר "עם הנצח" ויש לנו זמן.

נ.ב. בנושא: אני בטוח שזה גם ייקרה בסופו של דבר עם החרדים. חבל שיש אנשים שחולמים על היום שבו החרדים יקרסו כלכלית/יחזרו כולם בשאלה בניגוד למחשבה שפשוט הם יטמתנו-תהליך שכבר קורה עכשיו.

[menas]

עדכון:תגובת אובמה:

נשיא ארה"ב, ברק אובמה, גינה את המתקפה בלוב, וכינה אותה "מעוררת זעם". הוא הדגיש כי הוא מתנגד לפגיעה באמונות דתיות, אולם דוחה "אלימות חסרת היגיון" כמו זו שאירעה בלוב. הנשיא האמריקני הודיע גם כי הורה להגבירה את אמצעי הביטחון בשגרירויות ארה"ב ברחבי העולם.

אמירה משתפנת. הוא היה צריך להגיב פי 10 יותר חמור. "מעוררת זעם"? "אלימות חסרת היגיון"? רק בגלל זה לא הייתי בוחר בו (למרות שרומני גם לא נראה מבטיח במיוחד).

[BarBee]

ועוד מנסים לשכנע אותנו שהתכנית של צבי יחזקאלי סתם מוציאה שם רע לאיסלם.

ארה"ב עזרה לשחרר את לוב מקדאפי, סיפרו לנו על אביב ופריחה, וזה המתנה.