המלצות לקניית מצלמה לטיול ארוך

[OdedOman]

1. מה התקציב שעומד לרשותך ?

בערך 400 דולר (מתכנן קניה בארה"ב), אפשר להתגמש למעלה אם תהיה לזה משמעות.

2. מה רמת הידע שלך ? נסו להעריך את רמתכם ונסיונכם. בדקו את עצמכם מול מושגים בסיסיים כגון: קומפוזיציה, פוקוס, עומק שדה, צמצם, תריס, חשיפה, ISO, אורך מוקד, עבודה עם תאורה.

בסיסית ביותר עד אפסית. בכל מקרה אני מחפש מצלמה קומפקטית שתהיה נוחה ומהירה לצילום, חבר מגיע עם DSLR

3. באילו מצלמות התנסת בעבר ? מה הגביל אותך בציודך הקודם ?

מצלמות p&s בסיסיות

4. אילו נושאים אתה מצלם כרגע / מעוניין לצלם, ובאילו תנאי תאורה ? (העריכו במידת האפשר גם שימושיות - למשל: הרבה תמונות חברה בטיולים באור יום, הרבה תמונות של הילדה בתוך הבית, מעט תמונות ברחובות חשוכים באמצע הלילה, מעט מאוד תמונות של הילדה במופעי ריקוד באולם חשוך, מעט תמונות ציפורים ממרחק רק בשעות הערביים)

הכל. נוף, אנשים (בפנים ובחוץ), בכל תנאי התאורה.

5. האם אתה מתכוון להדפיס את תמונותיך לגדלים גדולים (> 20X30) ? לאיזה גדלים ומה יעוד ההדפסה ?

אני בספק

6. מהו טווח אורך המוקד בעדשות הנחוץ לך ? (ניתן להתרשם כאן

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/simulator/מאורכי מוקד שונים. רצוי לא להתחזר, כולנו היינו רוצים עדשת פלא, אנא היצמדו למה הכרחי לכם. הסבירו למה, וציינו האם את הטווח יש לכסות ע"י עדשה בודדת או כמה עדשות, ולמה.)

מן הסתם עדשה כמה שיותר רחבה, וזום כמה שיותר גדול...

7. האם הגודל / משקל המצלמה חשובים לך ? רלוונטי במיוחד לאנשים עם ידיים גדולות / קטנות במיוחד, מצלמה גדולה וכבדה תהיה פחות נוחה לנשיאה.

ידיים גדולות מאוד - יש. אז כדאי שתהיה גישה נוחה לכפתורים. חוץ מזה - שתהיה קומפקטית (לא צריך כאלה בגודל של אשראי, פשוט שיהיה נוח לשים אותה על החגורה ושתהיה נגישה) אפשר גם את הגדולות בקטגוריה.

12. האם אתם מעוניינים במצלמה בעלת יכולות וידאו (ובעלות אילו תכונות ? ייצוב תמונה,

רזולוציה פוקוס אוטומטי) ?

וידאו זה תמיד טוב, אבל לא בראש סדר העדיפויות.

שורה תחתונה, מצלמת p&s, עם עדשה רחבה כמה שאפשר (25? 28?) וזום כמה שיותר גדול (10? 12? אולי כבר יש יותר?), שתהיה עמידה אם אפשר (הבנתי שיש עכשיו כאלה שעמידות במים ונפילות, איך האיכות צילום שלהן?). הגודל פחות משמעותי (לא צריך שתהיה מיניאטורית, אבל גם לא דמוי slr). זמן סוללה, וידאו, מהירות עבודה (מוכנות לצילום וכו') - חשוב אבל פחות.

תודה רבה, עודד.

[tzilber]

בטווח המחירים והזום הזה יש לך קומפקטית אחת והיא http://www.bhphotovideo.com/c/product/842895-REG/Olympus_V102060BU000_SZ_31MR_iHS_Digital_Camera.html

[Access Denied]

אני אישית הייתי מוותר על מיגון וקצת על הרוחב בעדשה (28 במקום 24 זה לא ויתור משמעותי מדי) והולך על אחת מה-2 האלו:

אם יש לך אפשרות להגדיל קצת התקציב - http://www.jr.com/nikon/pe/NKN_CPP7700BK/

ואם אתה לא רוצה להכנס לסכום הזה, ואפילו קצת לחסוך - http://www.fumfie.com/product/ID646C4/view

מדובר במצלמות שנועדו ללכת ראש בראש עם סדרת ה-G של קנון, ולכן האיכות של התמונות שלהן מצויינת.

היתרון על ה-G12 , עדשה עם אורך מוקד הרבה יותר גדול (200 מ"מ אפקטיבי מול 140 ב-G).

היתרון על ה-SZ-31MR הוא בעיקר חיישן גדול בהרבה, ומפתח עדשה קטן. לי אישית זה יותר חשוב בטיולים.

אם בכל זאת חשוב לך יותר אורך המוקד מכל דבר אחר, לא הייתי הולך על האולימפוס כי היא יקרה מאוד יחסית למאפיינים שלה. יש מצלמות שוות ערך בחצי מחיר:

http://www.42photo.com/pd-productid-106610-k-panasonic_dmc_zs20_141_megapixel_digital_camera_black.htm

[Overclocker]

ה 7700 נראית מצויין על הנייר ( עוד לא נבדקה אז קשה לדאת בוודאות).

אם אתה לא הולך על ה 7700, אז לדעתי הקנון SX230 תתאים לך הכי טוב פה:

http://www.dpreview.com/reviews/q311travelzoomgrouptest/3

היא משתווה (וכנראה גם עולה) באיכות תמונה לכל המצלמות האחרות שהוזכרו פה (למעט ה 7700 שכאמור עוד לא נבדקה), היא זולה יחסית ~ 1000 ש"ח, טווח זום רחב 28-392, צילום אוטמטי ממש מוצלח, הכי קומפקטית מכל אלו שהוזכרו פה וגם GPS שזה בונוס מעולה בטיולים (לא לניווט, אבל רושם איפה נלקחה כל תמונה).

לגבי איכות התמונה - תשווה פה:

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=canon_sx230hs&masterSample=100&slotsCount=4&slot0Camera=canon_sx230hs&slot0Sample=100&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_cpp7100&slot1Sample=dscn9951&slot2Camera=panasonic_dmczs20&slot2Sample=p1010017&x=0.08677248677248678&y=0.6317780580075663

או פה:

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

(תוריד רזולוציה מלאה בסטים שונים)

[ISR Soldier]

אם אתה לא הולך על ה 7700, אז לדעתי הקנון SX230 תתאים לך הכי טוב פה:

http://www.dpreview.com/reviews/q311travelzoomgrouptest/3

קניתי לאבא שלי את המחליפה שלה מצלמת וידאו ב HD ובהילוך סופר איטי (תאורה חזקה חובה!)

קח בחשבון לכל המצלמות עם פופאפ פלאש בקצה המצלמה יש בעיית אחיזה, במיוחד במצב אוט' אתה אף פעם לא יודע מתי היא "תקפוץ" ונקודת האחיזה בדיוק שם קנון איפה הנדסת האנוש?

אני מחפש לו עכשיו מצלמה עם גריפ קטן כי זו דקה מדי לאדם בגיל שלו.

[Overclocker]

קניתי לאבא שלי את המחליפה שלה מצלמת וידאו ב HD ובהילוך סופר איטי (תאורה חזקה חובה!)

האמת שאני מכיר את המחליפה, ההבדל היחיד ביניהן הוא העדשה, שלמרות של SX260 יש עדשה קצת יותר רחבה וטיפה יותר זום, היא פחות חדה וגם יותר איטית, ולכן אני עדיין ממליץ על ה SX230:

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=canon_sx230hs&masterSample=800&slotsCount=4&slot0Camera=canon_sx230hs&slot0Sample=800&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=canon_sx260hs&slot1Sample=img_0016&x=0.9576089848917&y=-1.2626853562157296

וכן, הצילום האיטי ממש מגניב, חבל שלא כל היצרנים מאמצים את זה כסטנדרד אצלהם.

[Access Denied]

אילו נושאים אתה מצלם כרגע / מעוניין לצלם, ובאילו תנאי תאורה ? (העריכו במידת האפשר גם שימושיות - למשל: הרבה תמונות חברה בטיולים באור יום, הרבה תמונות של הילדה בתוך הבית, מעט תמונות ברחובות חשוכים באמצע הלילה, מעט מאוד תמונות של הילדה במופעי ריקוד באולם חשוך, מעט תמונות ציפורים ממרחק רק בשעות הערביים)

לצילום בתאורות חלשות (אולם חשוך, שעות ערביים וכו') ה-7700 תהיה הרבה יותר טובה מהדגמים שנתתם.

[Overclocker]

היא תהיה טובה כמו שרשמתי - "על הנייר".

לא ראיתי דוגמאות שלה שאפשר להשוות לאחרות, אשמח אם תפנה אותנו.

בהנחה והחיישן שלה טוב לפחות כמו הקודמת, והעדשה חדה וטובה, אז כן, היא יותר מתאימה ללילה. אבל זה הכל בהנחה..

[Access Denied]

את צודק, בגלל זה אפשר להניח שכל מצלמה חדשה שקנון או ניקון מוציאות הן גרועות עד שהוכח אחרת...

גם בלי נייר, יש ל-7700 חיישן הרבה יותר גדול מחיישן של קומפקטית פשוטה ולכן את תרעיש פחות ב-ISO גבוה יותר.

משמע תוכל לצלם בסביבה חשוכה יותר עם ISO גבוה, גם בלי להרעיש את התמונה ולכן תתקבל תמונה טובה בניגוד למצלמות חיישן קטן בהן התמונות יראו מטושטשות.

יצא לך בכלל לעבוד עם מצלמות שאינן רק P&S ולהבין את משמעות החיישן הגדול?

[Overclocker]

אתה סתם מדבר בלי להביא הוכחות.

כן, בפירוש קנון וניקון מפשלים. נקודה. (ולא רק הן, גם פוג'י, אולימפוס, סוני, פנסוניק ועוד)

דוגמא ?

קנון SX230 בעלת איכות תמונה יותר טובה מהמחליפה SX260.

פנסוניק ZS10 פחות טובה מקודמתה (ZS7) באיכות התמונה.

(לך ל DPREVIEW ותבדוק בהשוואה)

ההפרש בגודל החיישן לא כזה משמעותי כמו שאתה מתאר "הרבה יותר גדול" - תסתכל פה על ההפרש בין 1/1.7 ל 1/2.3:

http://www.dpreview.com/learn/Articles/Glossary/Camera_System/images/sensorsizes.jpg

חוץ מזה, החיישן של הניקון פחות טוב מזה של הקנון, לכן זה שהוא טיפה יותר גדול עוזר לו רק להגיע לאיכות תמונה של ה SX230 עם חיישן קטן יותר.. אבל אל תאמין לי, תסתכל בהשוואה:

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=canon_sx230hs&masterSample=400&slotsCount=4&slot0Camera=canon_sx230hs&slot0Sample=400&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_cpp7100&slot1Sample=dscn9956&slot2Camera=panasonic_dmclx3&slot2Sample=panalx3_iso400&slot3Camera=canon_s95&slot3Sample=img_2257&x=-0.8623708550531761&y=-0.8890039756306225

(זרקתי לך בתור בונוס, עוד 2 מצלמות עם חיישן "גדול", S95 וה LX3 שהיו המובילות בתקופתן)

שורה תחתונה- תבדוק לפני שאתה מפזר הבטחות.. ה 7700 על נייר נראית סבבה, כשהיא תגיע לבדיקות, נראה עד כמה היא טובה.. אין לי שום דבר נגד ניקון, מבחינתי שתהיה המצלמה הכי טובה שיש. במחיר שלה, הייתי מוסיף עוד 20 אחוז וקונה את הסוני RX100 שאוכלת אותה בלי מלח (ואגב, גם אותה יש לי..)

[ISR Soldier]

עיבוד התמונה ב SX מאוד אגרסיבי, אמנם אין רעש צבעוני אך זה בא כמובן על חשבון איבוד פרטים.

[Overclocker]

עיבוד התמונה ב SX מאוד אגרסיבי, אמנם אין רעש צבעוני אך זה בא כמובן על חשבון איבוד פרטים.

רוצה להתערב ?

סתכל במצורפות..

[ISR Soldier]

אלו הן עובדות, כל יצרן מבצע את זה, לדוגמא החידוד בברירת מחדל של קנון גבוה יותר משל ניקון (dslr),

לא השוותי מול הניקון, דווקא מול הפנסוניק

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=canon_sx230hs&masterSample=800&slotsCount=4&slot0Camera=canon_sx230hs&slot0Sample=800&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_cpp7100&slot1Sample=dscn9959&slot2Camera=panasonic_dmclx3&slot2Sample=panalx3_iso800&slot3Camera=canon_s95&slot3Sample=img_2260&x=-0.15343915343915357&y=0.2414540363161269&extraCameraCount=0

[Overclocker]

לא הבנתי מה אתה רוצה.

אנחנו מדברים פה על ניקון 7100 ו קנון SX230, ולא על כמות העיבוד שניקון או קנון מבצעים במצלמות (שזה נושא לגמרי אחרי, כל מצלמה לגופה, יש כאלו שגם נותנות אפשרויות שליטה על רמת העיבוד וכו'.. בקיצור .. לא רלוונטי פה בעליל)

יש לי את ה LX3, אחלה מצלמה, אבל לא קשורה לפה. נתתי אותה בתור דוגמא למובילת הקטגוריה שלה בזמנה ואיך הקנון SX230 בעלת החיישן הקטן יותר מצליחה לעמוד באתגר.

אין לי ספק שה LX3 עם עדשה מדהימה וטווח מוגבל מאוד של 24-60 תהיה אתגר רציני מאוד ל SX230 עם עדשה של 28-392.

הLX3 מראש נותנת יותר שליטה על התוצאה הסופית ומכוונות מראש לקהל שרוצה פחות עיבוד ויכול לקחת אח"כ את הRAW ולעבד אותו כרצונו, אבל היא בכלל לא באותה קטגוריה (גם במחיר היא עלתה כמעט פי 2 מה 2SX230).

ולעניינו, ה SX230 בקטגוריה שלה הרבה פחות אגרסיבית בעיבוד תמונה לעומת המתחרות (פנסוניק, ניקון, סוני ועוד):

http://www.dpreview.com/reviews/q311travelzoomgrouptest/14

[Access Denied]

tl;dr

אתה סתם חופר על דברים לא קשורים.

גם בלי קשר לתאורה חשוכה, לדעתי גודל החיישן ומפתח עדשה נמוך בהרבה הם שני מאפיינים חשובים יותר מאורך מוקד קצת יותר גדול לצילום ורסטילי.

אתה יכול להשאר בדעתך שה-7700 דגם גרוע עד שהוכח אחרת, לי הדעה שלך לא מזיזה, ושפותח הדיון יחליט מה טוב לו (והוא בכלל לא פה).

אני יודע איזה מצלמה אני אקנה להורים שלי (לי יש SLR שלא הייתי מחליף) וזו תהיה מצלמה כמו ה-7700 (חיישן גדול, מפתח נמוך, ועדשה של עד כ-200מ"מ).

ה-RX יקרה מדי, וליד ה-7700 פשוט לא מציגה יתרונות מספיק גדולים לטעמי כדי לוותר על אורך המוקד. ה-7700 בדיוק ב-sweet spot הנחוץ לטעמי.