מערכת הרפואה הציבורית - רופאים, מומחים ומתמחים

[iakovl]

אנשים... רופא מחליט להיות רופא ולעבור את הגהנום של סטודנט לרפואה עד רופא (שזה לא מעט שנים) כי קודם כל זה החלטה אישית ולא כלכלית

איש לא הלך להיות רופא נטו בשביל הכסף, יש דרכים הרבה יותר קלות ומהירות בעולם הזה להרוויח מאשר להתקבל ללימודים שבארץ פיזית כמעט בלתי אפשר להתקבל (חבר שלי עם פסיכו בשמיים לא יכל ללמוד רפואה אז הוא נאלץ ללמוד בטכניון במסלול ביו טכנולוגיה מאחר ואחרי שנתיים יש לו אפשרות לעשות דרך המסלול הזה הסבה לרפואה... תבינו! לומד שנתיים לחינם בפועל בשביל להיות רופא)

[lev-27]

^^

להומלסים אין בית...

זה לא מונע מהם לבקש. שלוש שנים עברתי דרך תחנה מרכזית באר שבע. שמעתי הכל.

אנשים... רופא מחליט להיות רופא ולעבור את הגהנום של סטודנט לרפואה עד רופא (שזה לא מעט שנים) כי קודם כל זה החלטה אישית ולא כלכלית

איש לא הלך להיות רופא נטו בשביל הכסף, יש דרכים הרבה יותר קלות ומהירות בעולם הזה להרוויח מאשר להתקבל ללימודים שבארץ פיזית כמעט בלתי אפשר להתקבל (חבר שלי עם פסיכו בשמיים לא יכל ללמוד רפואה אז הוא נאלץ ללמוד בטכניון במסלול ביו טכנולוגיה מאחר ואחרי שנתיים יש לו אפשרות לעשות דרך המסלול הזה הסבה לרפואה... תבינו! לומד שנתיים לחינם בפועל בשביל להיות רופא)

מי שבוחר ללמוד מקצוע/תואר רק משיקולים כלכליים בדרך כלל לא נשאר בתחום זמן רב.

[Hagaix]

אל תדאג רופאים ממש לא רעבים ללחם ומבחינת אפשרויות תעסוקה הם יכולים לתפתח בכיוונים שיגרמו לאיש הייטק ממוצע להיראות כמו הומלס בתחנה מרכזית שמבקש שקל לנסיעה הביתה.

המומחים לא, המתמחים כן.

המתמחים כרגע עובדים בצורה קשה בצורה בזיונית ואף מקבלים על זה שכר שלא מצדיק בשיט את כל העבודה. לא סתם יש מחסור ברופאים, זה פשוט חרא תחום לעבוד בו אלא אם אתה מוכן לעבוד הרבה.

[Judas Iscariot]

נכון, זה מה שאני רוצה.

וזה מתפקידו של המחוקק להחליט מה עדיף על מה ובכמה, ולא על מספר פקידים באוצר.

המצער, לטעמי, הוא הבריחה של הפוליטיקאים מכל מה שעלול לייצר רפש לתדמיתם. כך הם דוחפים את אנשי האוצר להחליט במקומם ואין ממש סדר עדיפויות הבנוי על החלטה מושכלת.

כלומר, המחוקק הוא זה שצריך להחליט גם על תקצובים? למשל, אם הכנסת מעבירה "חוק דיור ציבורי" עליה גם להכניס סעיפים בסגנון:

"ימומן על ידי העלאת מס בלו ב4%"

"ימומן על ידי קיצוץ הבטחת הכנסה ב1%"

וכו'?

[Deddy]

על מה אתה חושב הכנסת מצביעה שמתבצעת הצבעה על התקציב הדו שנתי? וכמובן חוק ההסדרים הידוע לשמצה...

[איסתרא בלגינא]

תורנויות של 26 שעות רצוף אינן מקובלות בעולם.

מה לעשות שזה פשוט שקר? ראה למשל כאן:

http://www.huffingtonpost.com/2011/06/24/doctors-hours-shorter_n_883831.html

First-year residents may soon get a reprieve from grueling hospital shifts that last more than 24 hours, but that is not enough to prevent an alarming number of medical errors, according to a report released on Friday.

Starting July 1, new rules will require first-year residents to work shifts no longer than 16 straight hours. But that will not spare more experienced residents from working as long as 28 hours at a stretch.

אני לא אומר שמשמרות ארוכות הן דבר טוב - קרוב לוודאי שלא. אני כן אומר שכרגע, אין שום פתרון אחר. הרי לא יהיו עוד כמה אלפי רופאים זמינים מחר ואי אפשר להשאיר את המחלקות ריקות מרופאים (אלא אם אתה מתמחה שכל מה שאכפת לו זה כמה כסף יש לו בכיס) אז בינתיים מחפשים את הפתרון הטוב ביותר שאפשר ליישם: עוד כסף לרופאים, עוד תקנים, קצת תרומה מהמומחים, והשקעה במיוחד במקומות שבהם הלחץ יותר גדול.

"לחייב מומחים צעירים לעשות תורנויות".

• במתמחים ניתן להתעמר - הם הפראיירים שתלויים במערכת.
  אבל כל עוד התורנויות הינן במתכונת הנוכחית, בלתי אנושית, לחייב מומחים לעשות תורנויות זה לרוקן את בית החולים ממומחים טובים[/l][/l]

אז מה ההצעה שלך? להשאיר את העומס על המתמחים כפי שהוא? לשלוח את כל החולים הביתה בערב ושיחזרו שוב בבוקר כדי שלא יצטרכו להשאיר תורנים? להמציא אלפי רופאים חדשים כבר מחר?
אתה באמת חושב ששני לילות בחודש (תמורת כמה אלפי ש"ח) יגרמו למומחים לעזוב? באמת?

הבעיה הכי גדולה של המתמחים היא סעיף העמידה בהסכם, זאת בעקבות אי מילוי ההסכם הקודם (9 שנים אחורה).

• ע"פ ההסכם תוקם ועדה בעוד כשנה שתבדוק את קיום ההסכם ע"י האוצר. לוועדה זו אין שום אפשרות לחייב את האוצר לעמוד בתנאים במידה ונמצא שהם לא מולאו. בנוסף לכך, לרופאים אסור לשבות שוב ,לא משנה מה
  

נו, בחייך. אתה חושב שאני אידיוט? לא מאמינים לאוצר שמבטיח תוספות שכר של בממוצע 40% ותוספת של 1,000 תקנים אבל כן יאמינו אם יבטיחו להם 80% ו- 3,000 תקנים?

סעיף אחד בהסכם כבר מומש - הרופאים כבר ראו תוספת משמעותית (כ- 10%) במשכורת שלהם.

רוצים מנגנון לבדיקת מימוש ההסכם? לדעתי הם צודקים בהחלט. אבל אין חיה כזו "אסור לשבות שוב לא משנה מה", מי שמכר לך את הלוקש הזה פשוט שקרן. ההסכם מחייב את שני הצדדים, אם האוצר מפר את החלק שלו, הרופאים לא מחוייבים לחלק שלהם. אם הם יקבלו את תוספות השכר והתקנים שהובטחו, אסור להם לשבות. אם הם לא יקבלו, באבו-אבוה מותר להם.

מתמחים לא עובדים מחוץ לבית החולים גם בגלל שאין להם זמן וגם בגלל שאין להם היכן (הם אינם מומחים)

האבסורד בהצעה של ה30 שעות היא שגם כך הרופאים נותנים שעות נוספות, הרבה מעבר ל30, ללא תשלום. כך שההצעה הזו, וידוע לכולם, היא לא יותר מספין.

זה באמת רק ספין - של הרופאים. ההצעה אינה למתמחים! מציעים תוספת תשלום למומחים שישארו לעבוד שעות נוספות בבית החולים במקום ללכת לקליניקה הפרטית שלהם. זה צריך להיות מאוד קורץ למי שהתמחה בתחום שאי אפשר לפתוח בו קליניקה פרטית, מרדימים למשל - ובדיוק בהתמחויות האלו יש מחסור חמור ברופאים, בין השאר בגלל שקשה עד בלתי אפשרי לעשות שם הרבה כסף מקליניקה פרטית.

כל מומחה שישאר עוד בבית החולים יקל מהעומס על המתמחים. בנוסף, כל מתמחה יהיה בסופו של דבר מומחה.

חצי מהתקנים שהובטחו ע"י האוצר אמורים להיות ממומנים ע"י בתי החולים. אבסורד.

לא יודע בקשר לזה, אבל שמת לב לכמות הספינים שהמתמחים משחררים? למשל הטענה שהמענקים יגיעו מתקציבי בתי החולים (הם לא)? אז למה לי להאמין לספין הנוכחי?

בפריפריה פחות מתפטרים משתי סיבות :

• 1. הם קיבלו הרבה כסף, לא תנאים. שיחדו אותם בכדי לשתוק - תמיד עובד (ראו את מערכת החינוך)
  2. חלק גדול מבתי החולים הגדולים בפריפריה מנוהלים ע"י אלו המקורבים למשרד הבריאות ואיימו על הרופאים המתפטרים שבשום אופן לא יחזירו אותם, גם אם יחתם הסכם חדש.
  

נו, עכשיו אתה ממש מצחיק. ברור שהם קיבלו יותר כסף! זה לא איזה סוד אפל, זה היה אחד מהיעדים המוצהרים של ההסכם! ישנם מקומות שבהם יש מחסור כרוני ברופאים, למשל מחלקות פנימיות או בתי חולים בפריפריה. כשאתה שומע על מתמחה שעושה יותר מ- 300 שעות, זה כמעט תמיד שם. אז איפה צריך להשקיע יותר, במקום שבו מתמחים עושים שמונה משמרות בחודש או במקום שבו עושים עשר ויותר? ברור שבמקום בו הבעיה חמורה יותר. הרי אי אפשר להכריח רופאים ללכת לעבוד דווקא ביוספטל במקום בשיבא, אבל אפשר לתמרץ אותם לעבוד דווקא בפריפריה ע"י משכורות גבוהות יותר.

אבל מה עוד זה אומר? שמהשבאמת מפריע למתמחים זה לא התנאים - זו המשכורת. כי כשמשפרים להם את המשכורת בלי לשפר את התנאים, הם דווקא מרוצים.

אבל האמת היא שזה לא נכון כי העלאת השכר בפריפריה צפויה להגדיל את המספר הרופאים שם וכתוצאה מכך הלחץ על הרופאים שכבר עובדים שםירד. כלומר גם משפרים להם את השכר וגם את התנאים. אולי הם אפילו יגיעו לתנאים של הרופאים במרכז... אגב, בפריפריה יש גם בעיה של קליניקות פרטיות למומחים, עוד סיבה שהמתמחים לא רוצים לעבוד שם.

הסעיף השני בכלל מגוחך. דווקא למקורבים נותנים בתי חולים נידחים? מה יש, למה לא את המרכזיים והחשובים? ורגע, מה פתאום להחזיר את הרופאים שהתפטרו? הרי הם התפטרו, לא? מה, אתה רוצה לומר לי שההתפטרות לא היתה אמיתית אלא רק טקטיקת מו"מ כתחליף שביתה (שאסורה לפי החוק מהרגע שנחתם הסכם קיבוצי)? הרי איזה מין איום זה? "רוצה להתפטר? תיזהר שלא נפטר אותך!" זה בערך כמו לאיים על מי שרוצה להתאבד שאם הוא ינסה לקפוץ מהגג, אתה תירה בו למוות. זה לא אפקטיבי אלא אם הוא לא באמת רוצה לקפוץ מהגג...

אבל דווקא כאן יש גרעין של אמת במה שכתבת. זה קרה בביה"ח פוריה בטבריה, עד כהמ שאני זוכק. התפטרו שם כמה מתמחים (שלושה או ארבעה). התגובה של ההנהלה היתה "לא רוצים, לא צריך". המתמחים עתרו לבית הדין לעבודה בדרישה שיקפיאו את ההתפטרות שלהם ביחד עם זו של שאר המתמחים! כי, כאמור, זו לא התפטרות אמיתית, זה בסה"כ תחליף שביתה. בדיוק כפי שקורה לפעמים כשבית הדיןם לעבודה קובע ששביתה אינה חוקית ובתגובה רוב העובדים מודיעים שהם חלו בשפעת ולא יגיעו היום לעבודה. הרי ברור שהם לא באמת חלו אלא מקיימים שביתה רק בלי לומר את השם האסור.

[lev-27]

בג"ץ מעביר ביקורת על המתמחים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149515,00.html