למה העזתים לא צריכים פלס"רים או מזל"טים?

[Gil28]

אתה מדבר על משהו כמו "רואה-יורה"?

תרים את הכפפה ותפתח סטארט-אפ. תציל את המולדת ותעשה כמה בוחטות בדרך.

[Art Tatum]

יש לך תאוריה מורכבת שמתארת איך ליצור דבר כזה (?), אך אתה טוען שדרושים לך מומחים מתאימים. מה התאוריה שלך מקיפה? באיזו רמה היא? רעיונית?

מדובר ברעיונות מורכבים שרובם נבנו מתוך חשיבה ויזואלית ב4 מימדים, ע"י מערכת ויזואלית שעובדת ב4 מימדים, שמנסה לבנות מערכת ויזואלית שעובדת ב4 מימדים.

זה כמעט בלתי אפשרי להסביר רק בעזרת מילים.

[gryffin]

אתה יכול להסביר/להמחיש מה זה חשיבה/מערכת ויזואלית ב-4 מימדים ואיך זה מתקשר למערכת שתארת?

[Griffin]

הרעיון שלו לא כזה מורכב (במידה והבנתי אותו נכון),

מה שהוא מציע זה מעגל סגור של מצלמות (לצורך הדוגמא נגיד בגבול הישובים עוטפי עזה), המערכת אליה המצלמות מחוברות בנויה כך שהיא תלמד את הסביבה (כלומר האזרחים ומה שמסביב),לאחר זמן שהוקצב לה ללמידת פעולות התושבים והתנהגותם היא תעבור לפעילות מבצעית כביכול. החלק של הפעילות המבצעית נועד לזהות התנהגות חשודה ולעקוב אחרי הקריטריונים שהיוצר שלה החליט (זיהוי פנים,זיהוי טרמי וכו') והיא תתריע על כך לגורם הנכון.

תקן אותי אם אני טועה.

[Art Tatum]

תאר לך שבכל ישוב או מוצב יש מגדל גבוה ועליו מותקנת מצלמה פנורמית 360 מעלות שמחוברת למערכת נוירונית שנוצרה ואומנה לקלוט ולעבד תמונות, לזהות אוביקטים רלוונטים, ולהתריע על כל דבר חשוד.

כשהמערכת מזהה חשודים להסתננות או חמושים בלתי מזוהים היא מזניקה מראש המגדל מזלט קטן כדי לעקוב ולסרוק את השטח.

באופן אוטומטי המוקד הראשי להגנה מרחבית יקבל התרעה ואת כל הנתונים הרלוונטים.

כבר עכשיו אתה יכול להציב כמה מצלמות רוחביות על מגדלים גבוהים ולמלא את השמיים במזלטים עם מצלמות.

אבל מה תעשה עם המידע ?

מי יעבד אותו ?

רק מערכות ראיה נוירוניות יהיו מסוגלות לספק את הסחורה.

תחשבו שיש לנו מטוסים שמסוגלים לטוס לבד לגמרי, עם שליטה מוחלטת במרחב זמן היחסי שלהם כדי להיות טייסים מעולים.

יהיה ניתן לתכנן מטוסים קטנים ומהירים, עם יכולת תמרון שאי אפשר לעשות כשיש אדם במטוס, שישלטו בשמיים והפכו את מספר הנשקים של האויב לחסר משמעות.

אם זה לא משהו ששווה תקציב של כמה מיליארד כל שנה על בסיס קבוע אז אני לא יודע מה.

צריך להתחיל עם זה עכשיו כדי שבהדרגה כל כמה שנים תהיה לנו קפיצה גדולה ביכולות עד שנגיע לשליטה מוחלטת בכל סיטואציה צבאית/בטחונית.

ואם מישהו במשרד הביטחון חושב שמדובר במדע בדיוני, נראה מה תגידו כשפרויקט אחר בעולם יתחיל להשיג תוצאות.

המוח שלנו קיים והוא ההוכחה שהכל אפשרי.

המחשבים כיום מספיק חזקים כדי לעשות הדמיה וליצור מערכות שכאלו.

אז מה חסר ? פרויקט עם תקציב גדול וצוותים של מומחים מכל תחום שיש בו מה לתרום לפרויקט השאפתני ביותר.

אני רוצה מחשבים עוצמתיים עם מערכת נוירונים אדפטיבית שמסוגלת לזהות קטיושה במעופה לעקוב אחריה ולחשב איך להוריד אותה עם מטח יריות של קטיושה נגדית.

מדע בדיוני ? גם הטיסה לירח והצוללת היו מדע בדיוני.

[Griffin]

אני רוצה מחשבים עוצמתיים עם מערכת נוירונים אדפטיבית שמסוגלת לזהות קטיושה במעופה לעקוב אחריה ולחשב איך להוריד אותה עם מטח יריות של קטיושה נגדית.

כיפת ברזל?

כל הרעיון הוא בר יישום, ולדעתי הוא אפילו לא מצריך מומחים.

הכל הוא סביב פיתוח תוכנה שאתה מכניס לה קריטריונים של עצמים שאתה מגדיר כחשודים כאשר הם מזוהים על ידי מערך המצלמות.

הרעיון הוא מקורי,ניתן לפיתוח ואפילו חיוני למדינה כמו שלנו,רק חסר האדם שיקום ויתחיל לעבוד על הרעיון (אהמ ).

[gryffin]

תאר לך שבכל ישוב או מוצב יש מגדל גבוה ועליו מותקנת מצלמה פנורמית 360 מעלות שמחוברת למערכת נוירונית שנוצרה ואומנה לקלוט ולעבד תמונות, לזהות אוביקטים רלוונטים, ולהתריע על כל דבר חשוד.

כשהמערכת מזהה חשודים להסתננות או חמושים בלתי מזוהים היא מזניקה מראש המגדל מזלט קטן כדי לעקוב ולסרוק את השטח.

באופן אוטומטי המוקד הראשי להגנה מרחבית יקבל התרעה ואת כל הנתונים הרלוונטים.

כבר עכשיו אתה יכול להציב כמה מצלמות רוחביות על מגדלים גבוהים ולמלא את השמיים במזלטים עם מצלמות.

אבל מה תעשה עם המידע ?

מי יעבד אותו ?

רק מערכות ראיה נוירוניות יהיו מסוגלות לספק את הסחורה.

עד כאן נשמע בסדר.

תחשבו שיש לנו מטוסים שמסוגלים לטוס לבד לגמרי, עם שליטה מוחלטת במרחב זמן היחסי שלהם כדי להיות טייסים מעולים.

מה זה מטוס עם שליטה מוחלטת במרחב זמן היחסי שלו?

כל מה שכתבת עד כאן זה תיאור מילולי שלא ביססת (בינתיים) על דבר חוץ מקונספטים מסרטים. עדיין לא הסברת מה פה הטכנולגיה שלך או מה זו מערכת ויזואלית ב-4 מימדים.

ואם מישהו במשרד הביטחון חושב שמדובר במדע בדיוני, נראה מה תגידו כשפרויקט אחר בעולם יתחיל להשיג תוצאות.

אתה יודע, כל אחד יכול לדמיין לעצמו איזה מערכת שהוא רוצה. אני רוצה לחשוב שבעתיד נוכל להעביר את התודעה שלנו לגוף ביוני-רובוטי ולחיות לנצח. "הניתן לחשיבה ניתן להוויה" הוא רעיון פילוסופי יפה ללא ספק - אני רק לא בטוח עד כמה הוא נכון למציאות.

אני רוצה מחשבים עוצמתיים עם מערכת נוירונים אדפטיבית שמסוגלת לזהות קטיושה במעופה לעקוב אחריה ולחשב איך להוריד אותה עם מטח יריות של קטיושה נגדית.

ובמה שונה התוצאה של פעולת מערכת כזו מזו של כיפת ברזל/מערכת יירוט אחרת?

[WTF?!]

איך תעביר מידע למזלטים שלך?

מרחב התדרים הזמינים בארץ הוא יחסית קטן ומכאן הבעיה של לשיטה בכמה מזלטים בו זמנית.

אם תפתח יכולת שליטה אוטומטית של המזל"ט תוכל להתגבר על הבעיה וכל כמה שניות לעבור על סדרה של מזל"טים.

הרעיון הזה כקונספט קיים במערכת הבטחון כשהבעיה כרגע היא השליטה.

[Art Tatum]

מה זה מטוס עם שליטה מוחלטת במרחב זמן היחסי שלו?

שליטה על תנועה במרחב עם יכולת להעריך תנועה בזמן ולהגיב במרחב בהתאם.

כל מה שכתבת עד כאן זה תיאור מילולי שלא ביססת (בינתיים) על דבר חוץ מקונספטים מסרטים. עדיין לא הסברת מה פה הטכנולגיה שלך או מה זו מערכת ויזואלית ב-4 מימדים.

המימד הרביעי הוא זמן.

במערכת נוירונים מימד הזמן הוא חלק אינטגרלי גם במערכת עצמה וגם בגישת הפרויקט לפיתוח.

אתה לא יכול ליצור את המערכת "מוכנה". (אבל אפשר לשכפל מערכת כמובן)

צריך "להצמיח" ו"לגדל" אותה.

זאת לא תוכנה, זאת יצירה שנוצרת בסדרת תהליכים.

וגם כשהיא "מוכנה" היא שלעצמה מבנה מורכבת שעובר תהליכים.

כל ההבנה של איך זה עובד ואיך ליצור את זה מבוססת על היכולת להבין ולחשב תהליכים בזמן.

ובמה שונה התוצאה של פעולת מערכת כזו מזו של כיפת ברזל/מערכת יירוט אחרת?

כיפת ברזל משתמשת בטיל יקר מאוד שממריא כמו טיל ויש לו מערכת הנחיה יקרה מאוד.

והכל על הטיל החד פעמי.

כשיש לך מערכת ראיה נוירונית, וזו מחוברת לחיישני/מצלמות מידע שנמצאים בשטח (בכל מיני צורות: מצלמות נייחות, ניידות, מזלטים, IR, RADIO) יש לך יכולת לחשב להתאים ולהגיב למסלול הקטיושה/טיל במהירות עם מגוון של נשקים מותאמים בעלי תחמושת זולה.

[Art Tatum]

איך תעביר מידע למזלטים שלך?

מרחב התדרים הזמינים בארץ הוא יחסית קטן ומכאן הבעיה של לשיטה בכמה מזלטים בו זמנית.

אם תפתח יכולת שליטה אוטומטית של המזל"ט תוכל להתגבר על הבעיה וכל כמה שניות לעבור על סדרה של מזל"טים.

הרעיון הזה כקונספט קיים במערכת הבטחון כשהבעיה כרגע היא השליטה.

זה תלוי בסוג המזלט ובמיזעור המערכת הנוירונית.

אם זה מזלט שיכול לקחת איתו מחשב אז יש לו אוטונומיה בטיסה וניווט ורק צריך לתת לו משימה כללית וכמה פרוטוקולים ומדי פעם לשלוח ולקבל עדכונים.

אם זה מזלט קטן אז צריך תקשורת יותר צפופה מולו ושליטה ממוחשבת מרחוק.

המחשב בכל מקרה יטיס את המזלטים, השאלה איפה המחשב ישב.

האידיאל הוא לרכז כמה שאפשר את המערכות הנוירוניות לבסיס סודי שיהווה מרכז שליטה.

או לפזר לכמה מרכזים בשביל הביטחון.

ככה אפשר לחסוך בעלויות ובמשקל.

כמובן שבמטוס שמיועד לטווח רחוק יותר ולתנאים קיצוניים יהיה צורך במערכת כזאת עליו, אבל במקרה כזה גם מדובר על מטוס שיכול לשאת את המשקל ושהעלות שלו גבוהה.

[MiniMizer]

אני חושב ששברת שיא חדש של היחס שטויות למשפט בעמוד האחרון של הדיון הזה.

[Art Tatum]

מסתבר שזה פורסם בHWZONE לפני כמה ימים.

ואיפה צה"ל ?

קדימה, קדימה.

[MiniMizer]

די, תפרוש בשיא.

[Niseg]

הבעיה לא מצריכה פתרון טכנולוגי. כי לכל פתרון טכנולוגי יש הסלמה ושינוי דרכי פעולה שיעקפו אותו . בלי לשנות עובדות בשטח אתה לא יכול להגיע למצב בטחוני סביר. התקפת אזרחים מכיוון עזה זה רק עניין של זמן וחשק של מחבל בודד. יש להם שם את כל האמצאים ואין להם שום שליטה או רצון לשלוט בשטח. כמו שבנורבגיה איזה משוגע לקח רובה וירה באנשים כי הוא חשב שזה "הגיוני" או טוב בעזה כל אחד יכול להשיג טיל ולשגר אותו.

לפני כחודש הם התחילו להשתמש בקורנטים. מה תעשה עכשיו ? תשים "מעיל רוח" על אוטובוסים. מעיל רוח אולי טובה נגד טילים אבל היא גם פוגעת בכל בן אדם שבסביבה. מה כן אפשר לעשות?

-להרחיק את המטרה. לקורנט יש טווח של 5.5 ק"מ

- להסתיר את המטרה שזה לא הכי אמין. בגלל שאוטובוסים לרוב עובדים לפי לוח זמנים אפשר לחפש אותם בנקודות זמן ממקום גבוה.

ועכשיו נעבור לתשובה לשאלה "למה פינו את גוש קטיף? " - כי קשה מאוד להגן על האנשים שגרו שם. אז אפשר לעשות עוד פינוי קטן של כמה אנשים שמפריעים להגן על האזרחים שלנו. נרחיק את הגבול עוד 5 ק"מ פנימה כיוון ואז מעגלי האיום שלהם יזוזו 5 ק"מ לכיוון דרום מערב. אשקלון כנראה עדיין תהיה בטווח אבל אני לא בטוח בקשר לבאר שבע ואשדוד.

אין שום הגנה יעילה יותר מהזזת האיום או סילוקו אבל זה לא אומר שצריך להתחיל להרוג אנשים בסיטונאות או לשלוט באנשים שגרים ברצועה. לגרום לאנשים ברצועה לסבל זה דבר שאנחנו והחמאס מתמחים בו. אם הם כבר סבלו מצור,הפצצות ובלגאנים הם יכולים לסבול קצת אובדן שטח. אם התושבים של גוש קטיף לא מתו מהטרנספר גם הפלסטינאים לא ימותו מזה. אם הם יאבדו קצת שטח שפעם היה להם אולי הם יפסיקו להסתקל על התמונה הגדולה של כיבוש ישראל ויתחילו להסתקל על התמונה הקטנה - שימור מה שיש להם.

[nineball]

כל ההבנה של איך זה עובד ואיך ליצור את זה מבוססת על היכולת להבין ולחשב תהליכים בזמן.

כיפת ברזל משתמשת בטיל יקר מאוד שממריא כמו טיל ויש לו מערכת הנחיה יקרה מאוד.

והכל על הטיל החד פעמי.

כשיש לך מערכת ראיה נוירונית, וזו מחוברת לחיישני/מצלמות מידע שנמצאים בשטח (בכל מיני צורות: מצלמות נייחות, ניידות, מזלטים, IR, RADIO) יש לך יכולת לחשב להתאים ולהגיב למסלול הקטיושה/טיל במהירות עם מגוון של נשקים מותאמים בעלי תחמושת זולה.

מה שאתה רוצה זה בעצם סופר-רוגטקה מסוג כלשהו שעושה את כל החישובים על הקרקע, ויורה תחמושת קינטית טיפשה. (כדור תותח של שנת 1840 אולי?)

באסה, זה לא אפשרי, אתה חייב את האפשרות לבצע תיקוני מסלול באמצע הדרך כי יש משתנים שאתה לא יכול לחשב.

רוח לדוגמה היא משתנה שאי אפשר לחשב. היא משתנה מרגע לרגע, יש משבים, והרוח בגבהים שונים שונה במהירות (ובהשפעה שלה) על הגופים באותו גובה.

אז איזו סופר רוגטקה שלא תהיה לך וכמה חישובים שלא תעשה על הקרקע, אתה מקבל מערכת עם 60% דיוק במקרה הטוב.

לכן כיפת ברזל לדוגמה זו מערכת ב 2 חלקים- המשגר עושה חלק מהחישובים, ומגיע למצב של "אם אני משגר את הטיל המיירט ברגע הזה בזוית הזו, הוא אמור להגיע קרוב לפגיעה קינטית במטרה", והטיל עצמו מבצע תיקוני מסלול ורדיפה עד לפגיעה או פיצוץ קרוב מספיק.