מפרט לגרפיקה ואדריכלות עד 3000 ש"ח ללא ציוד הקפי

[Chevy]

אז בתור התחלה החלטה נבונה לגבי הלוח כך שכן יהיה אפשר להכניס לשם כרטיס מסך נוסף.

בדו מימד כל מחשב יכול להתמודד ברמת העיקרון (אני כסטודנט לאדריכלות מסתדר גם עם מחשב "ישן" יחסית בכל הנוגע לדו-מימד ולשירטוטי CAD), לכן לגבי הרינדורים אז לדעתי ה-GF יתן ביצועים עדיפים.

בכל מקרה, רק שתדע ש- VRAY היא בעיקר CPU Based, לכן תדר עבודה גבוה רק יטיב עימה.

עם זאת יש גירסא שעם הגדרה נכונה יכולה להאיץ מאד את זמני הרינדור בעבודה ב-3DS MAX.

http://www.spot3d.com/vray/help/rt100/render_gpu.htm

http://www.spot3d.com/vray/images/stuff/rt_gpu/

http://4render.blogspot.com/2010/08/v-ray-real-time-for-3ds-max-vray-rt.html

השימוש ב-GPU הוא עם שימוש ב-OpenCL (לא OpenGL).

מאמר מעניין:

http://www.cgarchitect.com/news/Reviews/Review076_1.asp

[artgrl]

תודה על האינפורמציה והלינקים, אני לא לגמרה ברמה של להבין את הכל אז אשמח לקבל המלצה ספציפית.

יותר חשובים לי Sketchup ו-Vray for sketchup מאשר אוטוקאד (משתמשת בו רק בדו מימד). אני מבינה שלשניהם דרישות די מינימליות מכרטיס המסך. (בעתיד הקרוב רוב הסיכויים שאני אשתדרג ואחליף תוכנת רנדר לסקצ'אפ ואולי אלמד רוויט אבל לא את מקס).

את Quadro 600 חשבתי לקחת כדי להועיל עם האוטוקאד כשאני אעבור לגרסה יותר חדשה שלו.

1- האם יש סיכוי שלצורך ההדמיות מהסקצ'אפ הquadro 600 יהיה אפילו יותר איטי מאשר נגיד GT440 או GTS450 עם 1GB עליהם חשבתי בהתחלה? (לא ראיתי אותם במאמר ההשוואתי)? מה כן כדאי לי לקחת בהתחשב בתקציב?

2- באשר לCPU, האם בתוכנות שאני משתמשת בהן כיום אני אראה הבדל רציני בין ה-i5 2500 ל-i7 2600? כי מהירות המעבד נראת כמעט זהה ולא יודעת אם התוכנות שלי ידעו בכלל להשתמש ב Hyper threading

3- אם בעתיד אחליט להוסיף כרטיס GF חזק יותר כמו הGTX 460 2GB שהזכרת (שנכון להיום אני אפילו לא מוצאת אותו בKSP), האם ספק 500w והמארז Antec sonata proto יוכלו להכיל אותו?

המון תודות

[Chevy]

כיוון שאת עובדת באוטוקד ברמה הבסיסית בדו-מימד ולא משרטטת בו מודלים בסייסים בתלת מימד לא משנה איזה כרטיס מסך לקחת.

כיוון שאת מרנדרת ב-VRAY מומלץ לקחת מעבד עם תדר עבודה גבוה. לדעתי את תפיקי יותר מה-GTX460 בזמני הרינדור יותר מהQUADRO שהוא פשוט בסיסי מידי.

אני עם מחשב נייח יחסית בסיסי ועם רק 1GB זיכרון פנימי משרטט בדו-מימד בלי בעיה ולא נתקע כלום, לדו מימד לא צריך יותר מידי דרישות.

כשמדברים על תלת מימד זה כבר משהו אחר ואז צריך מחשב חזק יותר (כרגע המחשב הכי חזק אצלי זה מחשב נייד בכלל, שם אני עושה את הרינדורים מהסקצ'אפ עם Vray).

אני עובד כרגע עם AutoCAD Architecture 2011 וגם לא מנצל את כל היכולות של התוכנה כי אני הגדרתי שם פרופיל עבודה בדו-מימד לשרטוטים קוויים, ללא אובייקטים בתלת מימד.

שני הכרטיסים שציינת יחסית עם מעט מעבדי CUDA:

GT440 - עם 96

GTS450 - עם 192

GTX 460 - עם 336

בנוגע למעבדים,

להלן השוואה ביניהם:

http://ark.intel.com/compare/52213,52209

ייתכן ובגלל ש-VRAY היא תוכנה שבעיקרה מתסמכת על המעבד היא תוכל לרנדר יותר "משבצות" בפריים.

צריכת החשמל של כרטיס QUADRO היא נמוכה משמעותית מכרטיס GeForce. אני לא מומחה לספקים אז לא אוכל לענות לך על הסוגייה.

הכרטיס Quadro יקר יותר בגלל שהוא גם עובר בדיקות איכות קפדניות יותר וכך גם מקבל את התקנים והאישורים לעבודה מותאמת עם תוכנות מסויימות. כל זה כדי להבטיח אחוז נמוך של "בעיות" בעבודה איתו, לעומת ה-GF שהוא כרטיס יותר עממי במובן של הייצור שלו ולכן גם הבדלים כאלה בביצועים ובמחיר. זה כמו נניח שיש דיסק חדש מהקופסא שרק יצא מהמפעל והוא יעבוד בצורה חלקה לעומת נניח דיסק שנשרט מעט אבל עדיין ינגן את השיר כמו שצריך עם אולי קפיצות של מאית שנייה במהלך השיר.

כמו כן, ה-GF יתחמם הרבה יותר בעבודה מאומצת (רינדור) לעומת הקוואדרו שיהיה חם אבל לא יגיע לטמפ' של ה-GF.

לדעתי לקחת כרטיס בסיסי כמו הקוואדרו 600 זה לא כדאי ושווה לחסוך לקנייה של כרטיס חזק יותר מהסדרה.

בכלל במערכות מקצועיות משתמשים בכרטיסי Tesla שעולים הון. :-X

קשה לי להמליץ על משהו ספציפי, אבל ממה רואה בעבודה בדו-מימד לא משנה איזה כרטיס לקחת, באמת שלא.. ברינדורים לדעתי תפקידי יותר עם ה-GF.

במחשבה עתידית ייתכן וב-REVIT במידול בתלת מימד ובעבודה עם חומרים ובכך עבודה "בזמן אמת" יהיה יתרון לקוואדרו.

בכל מקרה נכון לעכשיו הרינדור חשוב ולכן כדאי ללכת על כרטיס GF.

בעתיד נניח עוד שנה תוסיפי כרטיס Quadro טוב אם תרגישי שהכרטיס לא מספיק חזק בעבודה השוטפת ב-REVIT. (שימי לב שדגם בסיסי כמו ה-600 בכלל לא נמצא ברשימת הכרטיסים המאושרים Certified בעבודה עם Revit)

למרות ששוב, הדרישות לרוב מתייחסות למודלים ומבנים מסובכים בבנייה ועם משטחים רבים, עגולים ומה לא.. בפרוייקטים בסיסיים (יחסית) כמו שמרבית הסטודנטים עושים זה לא יהיה כזה משמעותי והתפוקה היחידה היא בעצם ברינדור עם כ.מסך חזק יותר.

לבחירת מנוע הרינדור חשיבות רבה, חלק מסתמכים בעיקר על כח המעבד וחלק גם על כח הכרטיס מסך בלבד אז צריך לבחור בחוכמה

יש הרבה מאד מנועי רינדור טובים, בנוסף ל-VRAY.

לסיכום (לפי דעתי) - GTX 460 2GB.

יהיה דיי והותר לפחות בתור התחלה לשנים הקרובות.

זיכרון פנימי - מינימום 8GB.

מעבד - תלוי תקציב, שניהם מצויינים.

לוח - בחירה טובה, זה שיש 2 כרטיסי הרחבה לכרטיסי מסך מאפשר לך אפשרות בעתיד לשלב כרטיס נוסף.

תדאגי לקירור טוב ויהיה מעולה

על גבי איזה מסך מחשב את מתכוונת לעבוד?

[KAKADU999]

^^^^

תאווה לעיניים, אם יורשה לי.

שווה איזה לינק לפחות ב"גרפיקאים כנסו ".

[artgrl]

Chevy - המון המון המון תודה על הסבר פשוט מעולה!

ראיתי את Autocad Architecture 2010 על מחשב של Quad-Core 3Ghz עם 2GB זכרון וכרטיס מסך בסיסי כלשהו - המחשב פשוט נחנק והיה דיליי רציני בכל תזוזה במסך (אולי כי לא הוגדר פרופיל 2D). בגלל זה קצת דאגתי... לפעמים אני לוקחת קבצי עבודה הביתה שיכולים להיות די כבדים, אבל כולם 2D ועד עכשיו אוטוקאד 2006 התמודד איתם.

אני עובדת על מסך סמסונג 23" 1920X1080.

הבעיה היחידה היא שתיכננתי להזמין את המחשב במלואו מKSP כדי שכבר ירכיבו לי הכל אבל אני רואה שאין להם את GTX 460 2GB אלא רק גרסאות עם 1GB ומטה.

עדיף בינתיים בכל זאת לקחת את Quadro 600 שיש להם במלאי ולחכות דווקא לGTX 460 2GB, או אתה חושב שברינדורים אפילו הGTX 460 1GB יהיה עדיף על פני quadro?

[Chevy]

כדאי להתקשר אליהם ולבדוק אם הם יכולים לזמין את הדגם מהיבואן.

כמות הזכרון של הכרטיס תקבע את הרזולוציה המקסימלית שבה מרנדרים. בזאפ יש גירסאות 2GB, ראיתי שזה הכרטיס בעל תג מחיר נורמלי ביחס לביצועים ולכמות הזיכרון בכרטיס. ברמת העיקרון ב-VRAY לא נראה לי שתהיה בעיה עם זה שיהיה לכרטיס פחות אבל בתוכנות אחרות זה כן חשוב ובכלל הרצון שיהיה הכי הרבה הכל מהכל .

http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c-graphiccard&keyword=GTX+460+2GB&orderby=price

תוכלי לפרט על המפרט ובייחוד הכרטיס מסך של המחשב שאליו השוות?

האם זה היה בשרטוט 2D ? האיטיות מתי קרתה בעבודה השוטפת על גבי המסך בניווט בפרוייקט (זוםֹIn/Out)?

בהנתן מחשב כלשהו להשוואה זה מאד יעזור להחליט. האם יש מחשבים "חזקים" במשרד? שאת יכולה להגיד בוודאות שעל מחשב X זה עובד יותר טוב ממחשב Y ?

אני הגדרתי ב-Workspace (גלגל שיניים בצד ימין למטה) עבודה כ-Autocad Classic וכך גם כל התפריטים.

השאלה היא באילו מצבים את עובדת, האם זה גם כולל עבודה בתלת מימד...

יש באתר של NVIDIA סרטון תדמית שכמובן משבח את הקוואדרו בעבודה רציפה מול מודל 3D

http://www.nvidia.com/object/bfp_autocad_2011.html

הסרטון בצד ימין ויש חלקים ממנו בתחתית העמוד.

האם את עובדת עם סביבה דומה?

קבצים כבדים = לכן יש מינימום של 8GB זיכרון פנימי להתמודד עם זה.

חשוב לדאוג לאחר שתקבלי את המחשב להתקין את כל הדרייברים הרלוונטיים.

יש סיכוי אולי שמישהו שצריך שדרוג לכרטיס מסך שלו? הרעיון הוא שתשימי בהזמנה שלך כרטיס מסך בשביל מישהו אחר, אחרי שתקבלי את המחשב "מורכב", תעבירי אליו את הכרטיס ואת תקני את גירסת ה-2GB במקום אחר. אבל תנסי לדבר עם החנות, אולי יסכימו להביא את הדגם הספציפי.

ממליץ להיכנס לאתר הבא:

http://www.3datstech.com/

יש שם הסברים פשוטים יחסית בלי להיכנס ליותר מידי עניינים טכניים לגבי מה לבחור למחשב גרפיקה.

המסקנה זהה, יש שם המלצה לכרטיס מסך חזק יותר שעולה פי 2 מה-460 אבל בהינתן התקציב ננסה להוציא כמה שיותר ממנו.

חשוב לבחור ספק כח מספיק חזק בשביל להתמודד עם הכרטיס ואולי עוד כרטיס בהמשך במידת הצורך.

[artgrl]

אני לא זוכרת בדיוק את המפרט של אותו מחשב אבל הוא נקנה לפני כשנה. הבעיה אכן הייתה בניווט במסך, זומים והזזה, כנראה באמת בגלל שלא הוגדר עליו פרופיל 2D אז אפילו שהתוכנית הייתה דו מימדית הועלו כל הפיצ'רים התלת מימדיים שנפתחים כברירת מחדל וכנראה שזה הכביד עליו...

המשרד שלי די מעאפן כשזה נוגע למחשבים אז כולם גרועים מאוד וקשה להגיד מי יותר חוץ מבהיבט הכרונולוגי. הבוסית מאמינה שלא משקיעים יותר מ1500 ש"ח במחשב והתוצאה כפי שהיה היום למשל שהאוטוקאד קרס לחלוטין בגלל שב-layout היו יותר מידי viewports...

טוב זאת בחירה שלה לבזבז שעות של עבודה בגלל החיסכון ההתחלתי, מה שאני כמובן לא רוצה שיקרה במחשב שלי בבית...

אני לא עובדת עם סביבה תלת מימדית באוטוקאד כמו בסרטונים אלא סביבת 2D רגילה כמו זאת:

http://www.fpmccann.co.uk/images/autocad1.png

(היא עדיין יכולה להיות עמוסה כשלפעמים בכל חלקה יכול לשבת בניין מפורט שלם עם עשרות שכבות ובלוקים).

בכל מקרה עברתי בKSP היום, בהתחלה ניסו לטעון שבכלל לא קיים כרטיס כזה GTX460 2GB : ... כשהראתי להם אותו:

http://tms.co.il/product/8893

אז הם הודו שהוא קיים אבל אמרו שספארקל חברה גרועה ממש ושכרטיסי ה GTS שלהם מתקלקלים כל הזמן... לא יודעת אם זה נכון אבל מה עוד יגידו כשהמדיניות שלהם היא לא להזמין הזמנות מיוחדות שלא מופיעות באתר... בכל מקרה אין להם בעיה שאני אקנה את הכרטיס בנפרד ואביא להם אותו לפני ההרכבה, כך שאני לא חייבת לקנות שני כרטיסים

בנוסף אמרו שהמארז Antec Sonata Proto לא טוב בשבילו כי הוא לא מתאוורר מספיק ושמו בהצעת מחיר במקומו את

Sharkoon T9 Value

http://ksp.co.il/hmain.php?now_snif=KSP03&uin=12594

שנאמר לי שהוא שמגיע עם יותר מאווררים.

לגבי ספק הכניסו בהצעה את SeaSonic 620W 80+ Bronze

http://ksp.co.il/hmain.php?now_snif=KSP03&uin=9815

שאני מניחה שהוא איכותי אבל קצת יקר....

חוץ מזה המפרט כלל את:

Core i5 2500

Arctic Alpine 11 Pro Rev.2

GA-P67A-UD3-B3

2X4GB Kingston 1333

Samsung 500GB JD502HJ

Samsung DVD-RW x22

הכל ללא כרטיס המסך יצא 2974 ש"ח. בהנחה שאני אקנה את הכרטיס המדובר בTMS זה יביא את המפרט ל3,981 סה"כ.

האם זה סה"כ מפרט טוב בשביל כמעט 4,000 ש"ח?

[Chevy]

כנראה שחסר זיכרון פנימי במחשבים במשרד, כי לעבודה דו-מימדית כמו שהצגת לא צריך כרטיס מסך מיוחד.

תגדירי את ה-Workspace שלך ל-Autocad Classic ע"י הפעולה הבאה:

בשורת הפקודות תרשמי menu

תבחרי את הקובץ acad.CUIX בחלון שנפתח

לאחר מכן בגלגל השיניים למטה בצד ימין תבחרי ב-Autocad Classic.

זה יוריד קצת מהעומס של כל הסרגלים שאת לא צריכה.

כמו כן, אל תשכחי לעשות AUDIT ו-PURGE לקבצים שאת עובדת בהם, זה יכול להוריד את גודל הקובץ בצורה דרסטית וגם להקל על העבודה על גבי הקובץ.

-------------------

לגבי הכרטיס מסך, אני לא יודע אם החברה טובה או לא אבל מה שכן אני רואה זה שיש לכרטיס 3 שנות אחריות שזה כבר מצויין.

לגבי שאר המפרט והספק, אחרים יגיבו לך

צריך לבדוק את ההספקים של הכרטיסים - GTX460 יחיד ומה יהיה במידה ויתווסף כרטיס קוואדרו בהמשך (למרות שכרטיסי קוואדרו צורכים פחות חשמל).

המחיר כולל הרכבה?

אני מניח שמערכת הפעלה את מתקינה עצמאית.

בהמשך כשתעברי ל-REVIT ולעבודה עם מודלים תלת מימדיים בזמן התכנון (לא סקצ'אפ) אני ממליץ כן להוסיף כרטיס Quadro בשביל אותם ניווטים והזזה כפי שראית בוידאו ההדגמה.

מצויין שאת מראש קונה לוח אם שיכול להכיל שני כרטיסים

[giloman]

sparkle אחלה חברה ומוכרת מאוד בחו''ל. בנוסף יש גרסאות 2GB גם לעוד כמה חברות.

התגובה שקיבלת מKSP היא בידיוק הסיבה למה אני חושב שאסור לקנות משם בגלל שלפי דעתי אם אין להם רכיב והם לא יכולים להשיג - הם יגרמו לך לחשוב שזהו רכיב גרוע (הם מניחים שאת תופסת מהם אנשים "מבינים" ) ואז ינסו לדחוף לך משהו שיש להם

שימי לב שאפילו EVGA שנחשבת לייצרנית הכי טובה של כרטיסי GEFORCE יש גרסא של 2GB

והכרטיס של ספרקל מככב בביקורות שם

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814187128

http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&DEPA=0&Order=BESTMATCH&Description=gtx460+2gb&x=0&y=0

[Volter]

הערה קטנה משלי: אם את כבר קונה את ה460 מTMS, עדיף לקנות שם גם את חריץ ההרחבה לחיבור הסיראלי(http://tms.co.il/product/10341) בגלל שהחיבורים הסיראלים באים בנפרד(ואין צורך לחבר את הכרטיס הPCI כמו בKSP) ויש להם כבלים ארוכים יותר מאשר אלו בKSP

http://ksp.co.il/hmain.php?now_snif=kspbilu&uin=10906

וכדאי להזכיר לKSP שכשהם בונים את המחשב לחבר את הכבלים האלו לחיבור סיראלי בלוח האם(עדיף להביא להם רק את ההרחבה של הסיראלי בלי הכרטיס עם הבקר והחיבור המקבילי)

[artgrl]

תודה רבה לכולם על העצות והעזרה!

אני אכן לא מתה על KSP בלשון המעטה אבל לצערי לא גיליתי חנות נורמלית אחרת בטווח נסיעה של עד שעה מחיפה..

KSP לוקחים 100 ש"ח על הרכבה וזה היה כלול בהצעה הקודמת, מערכת הפעלה אני אתקין לבד. הייתי כבר מרכיבה את כל המחשב בעצמי, התעסקתי עם מחשבים לא מעט ויש לי רצועה נגד חשמל סטטי, אבל אני לא רוצה לפגוע באחריות של מוצרים חדשים כי אמרו לי שהאחריות תקפה רק אם מרכיבים בחנות...

---

אז זה המפרט שחשבתי לשים:

רכיבים חדשים:

Core i5 2500 3.3Ghz, s1155, 6MB, GPU Core, Tray

2x4GB Kingston DDR3 1333

Arctic Alpine 11 Pro Rev.2

GIGABYTE P67A-UD3-B3 s1155 Core i3/i5/i7

Samsung 500GB 7200RPM 16MB SATA II

Samsung SH-S223B DVD±RW x22 Black SATA

Sparkle GTX 460 2GB

רכיבים ישנים שיצטרפו:

WD Caviar Blue 1GB

כרטיס טלויזיה Pinnacle PCTV PCI

רכיבים שאולי אוסיף בעתיד:

כרטיס מסך Quadro

כונן קשיח שלישי

צורב blue-ray

איזה מארז ואיזה ספק כדאי לקחת?

האם אני צריכה להוסיף עוד קירור?

(ההמלצה הקודמת הייתה רק עם כרטיס מסך Quadro שצורך פחות חשמל ומתחמם פחות מהGTX).

אני עדיין מתלבטת גם בקשר ללוח אם, כי קראתי עליו ביקורות גרועות כאן:

http://www.google.com/products/catalog?q=GA-P67A-UD3-B3&oe=utf-8&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_en___IL354&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=14160199663179518692&sa=X&ei=_UUnTsjpFo-YhQeEy_HsCQ&ved=0CCUQ9AIwAQ&os=reviews

אולי יש לוח אחר שדומה לו? מה שאני צריכה ממנו זה:

4 חריצי זיכרון

מקום ל2 כרטיסי מסך

USB3

6 יציאות אודיו

חיבור סיריאלי או 2 חריצי PCI.

תודה רבה...

[Chevy]

למה לא לקחת דיסק קשיח של 1TB? זה בהפרש קטן וחבל להיתקע עם נפח של "רק" 500GB.

למה את צריכה לחבר לשם דיסק קשיח של 1GB ישן ? או שטעית בנתון.

ממליץ להעביר את המידע מהדיסק קשיח הישן לחדש, אם במקרה הוא עובד במהירות נמוכה יותר.

יש את החנות הבאה בעפולה: www.rsm.co.il

את הקטע עם האחריות וההרכבה נראה לי שיש רק ב-KSP

אני אמנם לא נזקקתי לאחריות בינתיים מאף חנות אבל את המחשב שלי הרכבתי מקניות ב-3 חנויות בזמנו ועשיתי את השיקולים איפה לרכוש כל רכיב בהנתן האחריות בכל חנות וגם מחיר.

[giloman]

מזאת אומרת אין אחריות אם הם לא מרכיבים?

לכי לשם ותזמיני רק את הרכיבים.

אין דבר כזה שמישהו הלך וקנה כרטיס מסך והרכיב לבד ואין אחריות

[Chevy]

יש להם איזה קטע דפוק של לשים מדבקה על המחשב או משהו כזה.

הייתי בהלם כשהבנתי שהם עדיין עושים את זה, חשבתי שזה קטע שהיה בשנות ה-90.

[Volter]

עד שעה מחיפה זה כבר טווח גדול יחסית, כמו שנאמר RSM בעפולה וTMS בנתניה הן אפשרויות.

במקרה שאת מחליטה לקנות אצל אחת מהן, מגבלת לוח האם מתבטלת ויש שם הרבה אופציות(לדוגמא הלוח Gigabyte GA-Z68A-D3-B3 שכולל את כל הדרישות שלך ואפילו אין צורך בכרטיס ההרחבה לסיראלי כי יש לו כבר יציאה מאחורה - http://www.gigabyte.com/fileupload/product/2/3863/4619_big.jpg)