למה בעצם לא להכיר בפלסטין?

[DOGMA]

זה מה שקורה כשמחזירים בלי לחשוב אסטרטגית ואז ה"מציאות" משתנה ואז "הפלא ופלא" אתה דורך על מוקש עם המכנסיים למטה ויורים עליך.

כשאין מה לומר פולטים מילים אקראיות?

שום שטח לא ימנע את הברחת האמלח לרצועה, או את יכולת הייצור העצמי של אמלחים מאולתרים, עם מספיק רצון גם מאורז תוכל לייצר חומר נפץ.

הדבר היחידי שרצועת "ימית" היה יוצר זה עוד שטח מטרות לקאסמים ופצמ"רים עזתים ופעולות טרור(מכוון אחד במקרה הטוב), אם חומת הפלדה של המצרים בעומק של כ-30 מטר מתחת לאדמה לאורך הציר לא עוצרת את המנהרות, התנחלות מעבר לרפיח ממש לא הייתה עוזרת לאף אחד, במקרה הטוב ביותר היית מקבל את "רצועת הבטחון 2", יש סיבה טובה למה ישראל לא התעקשה על הרצועה, אשקלון, באר שבע, ושאר עיירות הפיתוח שהוקמו כחלק מתוכנית 'עוטף עזה' על מנת למנוע בעיה דמוגרפית מעזה כתצואה מגידולי אוכלוסיה היו יותר ממספיקות בשביל הצרכים של ישראל, ולאחר הסירוב העיקש של המצרים לקחת בחזרה גם את עזה ישראל הבינה מאוד מהר שהמצרים לא ייתנו לעזה להתפשט לשטחם גם אם הם יצתרכו למחוק אותה לחלוטין.

בשונה מרוב האידיוטים, סליחה אנשים אני לא חושב שקיבלנו קסאמים בגלל ההתנתקות, דוגמא טובה יותר ל-Post hoc, ergo propter hoc ולטמטום של אנשים לא תמצא, הקסאמים היו מגיעים כך או כך אם צה"ל לא היה פועל בשטח עזה 24\7(ולא הכוונה לבט"ש כמו שהיה, אלא לפלישה של ממש) וגם אז היכולת של צה"ל למנוע ירי היא מאוד מאוד מוטלת בספק, בסופו של דבר גם בשיא עופרת יצוקה ירו יותר מאי פעם. הסיבה שיורים יותר קסאמים היא כי הידע והנסיון שלהם גברו וחלחלו לרוחב, יש יותר אנשים שיודעים ומסולגים לייצר אחד, והם רק השתפרו ומשתפרים עם הזמן, כל אחד שטרח לבדוק את העניין לעומק יגלה ששטחי הירי כמעט ולא השתנו, אם כבר היו הם יורים יותר ויותר מעומק הרצועה מה שבעבר(קרי לפני ההתנקות) כמעט ולה קרה, הם עדיין לא מתקרבים לגדר המערכת, ורוב ההתנחלויות שנהרסו הם עדיין בתי קברות ואפילו גנבי המתכות העזתיים לא מעיזים להתקרב אליהן, או לכל דבר בקרבת הטווח של רואה יורה...

[Art Tatum]

יש אמלח ויש אמלח.

זה מזכיר לי משחק בC&C GENERALS ששיחקתי לפני הרבה שנים.

האויב השמיד לי את הבסיס ובאמת הייתי תלוי על חוט של הישרדות במפה.

מה ששיחק לטובתי זה שהצלחתי להקים בסיס שני במיקום הכי לא סביר שיהיה שם, בפס דק וקטן של שטח.

אם הוא רק היה מסתובב בשטח היה מגלה את זה.

עד שהוא עשה את זה כבר היו לי מלא רכבים בלתי נראים להגנה.

והוא לא ראה כמה הוא רק ידע שיש קצת באותה נקודה.

הוא חשב שזה שאריות מהצבא שלי.

בזמן שהוא פעל לאט מונע מתחושה של כוח וניצחון אני עבדתי במלוא המרץ ועשיתי כל דבר אפשרי ביעילות המירבית.

בסוף ניצחתי את המשחק והוא לא האמין שזה קרה.

כל הסימנים והחשיבה שלו לא הצליחו לראות שהאפשרות הלא סבירה הזאת יכולה להתרחש בכזה סדר גודל.

ולמה זה קרה ? כי הוא איפשר לי חופש פעולה באותו איזור, במחשבה שאין שם איום אמיתי שצריך לשמור עליו מקרוב ולהילחם בו.

אם הוא רק היה מפעיל שם לחץ באותם 20 דקות קריטיות אחרי השמדת הבסיס הראשי הייתי מפסיד על בטוח.

במקום זה הוא נסג לבסיס וחיפש להתחזק מרחוק.

[DOGMA]

יופי, אני מאוד שמח שעשיתי בשבילי את מה שניסיתי לעשות כבר 2 עמודים.

[Art Tatum]

עצור את הסוסים.

סך הכל אמרתי שכשאתה לא בשליטה בשטח, ואתה נותן לאויב נחוש להתחמש אתה תופתע מאוד בהמשך.

[DOGMA]

ומתישהו היינו, או מישהו היה באיזה שהיא שליטה על השטח בעזה?

רמז... זה מה שבנות אומרות לך מידי יום.

[Art Tatum]

שלי גם גדול וגם רחב.

נו באמת...

לא אמרתי שצריך לפטרל ברחובות עזה.

אבל אסור לתת להם גישה להעברה כמותית של נשק ברמה גבוהה.

[DOGMA]

אף אחד לא נתן להם, ואף אחד לא יעצור אותם, בטח שלא חבל ימית שלא היה אפילו קרוב בשיא השליטה הישראלית לחצי מרוחב הרצועה על כל עשרת הקילומטרים המסכנים שלה.

אם גדר הפלדה שהמצרים הקימו בשנים האחרונות לאורך גבול הרצועה בעומד של עד 30 מטר מתחת לאדמה לא עוזרת למנוע הברחות, ובטח שלא ייצור עצמי, אז 300 משפחות של רוסים וצחי הנגבי יעשו את זה?

אין לך דרך לשלוט על עזה, ואין לך דרך למנוע הברחה של אמל"ח לעזה, כשיש רצון וצורך הם ימצאו דרך גם אם הם יצתרכו לבקש מסקוטי שישגר להם את האמלח מהגשר אל אנטרפרייז.

צה"ל לא עצר את הברחות הנשק, צה"ל לא מנע ירי, המצרים לא עצרו את הברחות הנשק(והם ירו בערך בכל דבר שזז שמה, כולל הבדואים), ושום דבר אולי פרט למחיקה כללית של כל אוכלוסיית עזה לא יפתור את הבעיה, ימנע ירי, או הברחת אמל"ח לרצועה.

[Art Tatum]

נוכחות בין עזה לסיני בהחלט יכולה לעצור את ההברחות.

אפשר לאתר מנהרות שעוברות מתחת לשטח שעליו אתה שולט.

ככל שהשטח יותר גדול יהיה הרבה יותר קשה ויקח הרבה יותר זמן לבנות את המנהרות.

יש לך הרבה יותר זמן לאתר אותם ולהשיג מידע מודיעיני ולהגיב לפני שיעשו בהם שימוש.

היה אפשר לבנות מערכת מנהרות משלנו לאורך הגבול ולהציב בהם שילוב חיישנים עם מערכת בקרה וניתוח מרחוק.

מה שאנחנו צריכים ומעולם אסור היה לנו לוותר עליו זה חוצץ רחב.

[DOGMA]

בסדר מר גנרל.

[DXM]

אני דווקא חושב שיש קשר בין הקאסמים להתנתקות, היה הרבה יותר קל לשנע ולייצר כאשר צה"ל לא באזור, מה שהגדיל את החופש הפעולה שלהם.

הדבר היחידי שאולי יכול למנוע את המנהרות בעזה, זה לייצר צינור טפטוף ענק לאורך הגבול העזתי עם סיני. ככה שהמערות יהרסו על ידי המים, אבל גם זה לא בטוח יעצור אותם.

[Art Tatum]

יש כמה דרכים לגלות ולעצור מנהרות ברגע שהם עוברים תחת שטח שאתה שולט עליו וזה ברור שהם ינסו לחפור תחתיו.

בעבר הקשיבו לאדמה כדי לשמוע תנועה של צבא או רוכבים על סוס.

והיה אפשר לפעמים לשמוע ממרחק קילומטרים.

מערכת חיישנים יכולה לאתר חפירות מנהרות.

רק צריך ליצור מטריצה שעוברת מתחת לשטח במרווחים קבועים ובעומקים שונים.

רעיון אחד זה מוטות ארוכים עם חיישנים שמוחדרים לקרקע במקטעי מרווח מסוימים.

רעיון שני זה חפירת מנהרות אנכיות ומהם מנהרות קטנות שיעבור בהם רובוט ממוחשב שיתקין חיישנים ויעשה תחזוקה. (כמו בתשתית התת קרקעית של פריז).

מעבר לזה יש כמובן מודיעין.

המודיעין לבדו יכול להיות מספיק ברגע שאתה שולט בשטח רחב מספיק.

כי אז (כמ שאמרתי קודם) הרבה יותר קשה לבנות מנהרות, אז יהיו פחות.

ולוקח הרבה יותר זמן עד שמסיימים אותם (במיוחד אם רוצים לעשות אותם עמוק).

ועד שמנהרה מתחילה להיות מופעלת אתה כבר מוריד אותה כי אתה שולט בשטח מעליה ולא צריך להפציץ ולהצדיק התערבות בשטח לא שלך לכאורה.

[BarBee]

כשהחתול לא בשטח, העכברים חוגגים.

ההתנתקות חיזקה את הטרור, והביאה טילים על ישובי הדרום.

מישהו פה קרא לרקטות "בדיחה". עצוב.

לגבי חיישנים לגילוי מנהרות: כבר הוצגה מערכת דומה לפני איזה שנתיים (אם אני לא טועה), שאמורה לשלוח אותות ולזהות חללים בתוך הקרקע.

לא יודע מה קרה עם זה בסוף...

בכל מקרה בצה"ל יודעים על מיקום מנהרות. כשיורים רקטה על שכונה בשדרות, דו"צ מודיע שצה"ל "השמיד מנהרה".

אז צה"ל יודע, ומשום מה הוא נותן לזה להימשך. מקבלי ההחלטות בראש הפירמידה מסורסים.

[Jonah Eli]

רבותיי, המצב שלנו חרבנה, איך שלא מסתכלים על זה.

הסכם השלום עם מצרים, מחזיק בינתיים, אבל לכולם ברור שזה רק עניין של זמן עד להתפוררות שלו. לא יכול להגיד אם בטווח הארוך הוא היה טוב או רע, אבל אל תשכחו שבזכותו מצרים מקבלת סיוע ענקי מארה"ב ובנתה צבא שיכול להשמיד אותנו.

לגבי החמאס בעזה, ברור שהימצאות שלנו בשטח היתה עוזרת במניעת החימוש הזה, אבל לא עשינו את אז, וגם היום מבחוץ זה אפשרי ולא עושים את זה. אנחנו עם של אימפוטנטים, ועד שלא נהרגים ילדים מפגיעת טיל לא עושים כלום...

את קן הצרעות המכונה רצועת עזה בגין היה צריך להתעקש להעביר לסאדאת בזמנו, אבל עכשיו אין פתרון אמיתי לבעיה הזו.

ולגבי הפלשתינאים, הרי ברור לכל מי שהוא לא בת יענה שהם פועלים לפי תוכנית השלבים, שואפים להקים מדינה שלהם, ובנוסף עוד מדינה שבה הערבים הישראלים יהיו רוב בזמן הקרוב, אפילו בלי קשר לזכות השיבה.

מדינה פלשתינאית, למרות ההתנגדות שלנו, היא לצערי רק עניין של זמן בגלל האירופאים הסתומים שלא מבינים שמדינה כזו רק תגרום למלחמה רבתי באיזור. אם כבר להקים כזו מדינה, רק בתנאי שיעבירו לשם רוב גדול של ערביי ישראל וכמובן שבלי זכות השיבה. הפלשתינאים לא יסכימו לזה בחיים.

אני גם בכלל לא רואה מנהיג שלהם עם מספיק ביצים לחתום איתנו על משהו, אפילו על רשימת קניות למכולת.

אם נהיה רציניים לרגע, אין שום סיכוי ששתי מדינות אויבות יחיו בחברותא על שטח שטח אדמה אחד קטן, וזה בקטנה, בלי להכניס מלחמה דתית ולאומית.

לא קיים דבר כזה בהיסטוריה האנושית, אפילו שוויצרים והולנדים לא היו מצליחים, ובטח שלא הפלשתינאים ששונאים אותנו שנאת דם.

[Gil28]

דיברתם על ההתנתקות. ודאי שיכולנו לנטר את המצב באופן איכותי יותר, אולי על חשבון אבידות.

מצד שני מהלך חד צדדי שכזה לא נתן לנו כלום (להראות לעולם עלק). החמאס רק קיבלו רדיוס פעולה גדול יותר והטילים שלהם מגיעים

רחוק יותר.

לדעתי הדיון הזה יהיה רלוונטי הרבה אחרי ספטמבר והרבה אחרי 2050.

[DOGMA]

דיברתם על ההתנתקות. ודאי שיכולנו לנטר את המצב באופן איכותי יותר, אולי על חשבון אבידות.

מצד שני מהלך חד צדדי שכזה לא נתן לנו כלום (להראות לעולם עלק). החמאס רק קיבלו רדיוס פעולה גדול יותר והטילים שלהם מגיעים

רחוק יותר.

לדעתי הדיון הזה יהיה רלוונטי הרבה אחרי ספטמבר והרבה אחרי 2050.

אחרי ההתנתקות הופעל מצור על עזה(דבר שלא היה קיים לפני) גם על פי צה"ל וגורמי הבטחון המנהרות מאז ההתנתקות בעקבות המצור משמשות לפחות הברחות של אמל"ח ויותר להברחות של אספקה בדגש על מזון "יוקרתי" ודלק.

בנוסף מ-2009 המצרים בנו מכשולים בצורת גדר פלדה לעומק האדמה, וזה עדיין לא עוצר את המבריחים הבדואים(שד"א מסיבות אידיאולוגיות לא מבריחים אמל"ח, או מחבלים), ולא רק זה הם בגלוי סירבו לעזור לחמאס להבריח את גלעד שליט מעזה למצרים.

הירי תלול המסלול היום מתבצע מעומק גדול יותר, והוא מדוייק יותר, היכולת העצמית של העזתים לייצר חת"מים עלתה צבירת נסיון וחלחול ידע לא פועלים רק בשוק ההייטק הישראלי.

רוצים להמשיך לחשוב שההתנקות גרמה לטילים, תמשיכו לחשוב, בלי ההתנקות המצב היה הרבה יותר גרוע, הירי לא היה פוסק בגרוש ומגיע לאותו מצב כי שום צבא על גבולות עזה לא ימנע את זה, ואם עופרת יצוקה הוכיחה דבר אחד שגם צבא שיושב בתוך עזה לא יעצור את הקאסמים. אם בשיא הפעולה הם יכלו להמשיך לירות עשרות קאסמים, וגם להפעיל את החימוש היותר תקני שלהם כמו הגראדים, שום דבר לא ממש ימנע מהם לעשות את זה מתחת לאף של צה"ל גם ללא "התנתקות". אפשר לחשוב שלפני ההתנקות צה"ל ישב על חופי עזה, הגבול לא זז, וכמות הכוחות שהיו בתוך עזה לפני ההתנקות הייתה זניחה מלבד למובלעות של כמה מאות מטרים שאת המוצבים החליפו מערכות כמו יורה יורה, וציר פילדלפי שבו המצרים עושים עבודה פי 10 יותר טובה ממה שצהל היה מסוגל לעשות אי פעם וזה בגלל שהם שמים זין על הנשורת הפוליטית.

יש בעיה? מתחילים לירות בכל מה שזז וסוגרים את הגבול... צה"ל מעולם לא פעל, ולא היה מסוגל לפעול ככה.