למה בעצם לא להכיר בפלסטין?

[lev-27]

אני לא מבין למה בארץ כל כך חוששים מהכרזה על הקמה מדינה פלסטינית. שיכריזו על מדינה וילכו לעזאזל. נגמר. סוף סיפור. מה אני לא רואה?

[wrecker]

כי הם צריכים להסכים?

אבל הם לא, כי הם רוצים את כל היד, הם מוכנים למדינה פלסטינית מלאה. גבולות 67 שזה בעצם הטעות הכי גדולה שישראל יכולה לעשות (ראה ערך גוש קטיף). גבולות 67 בעצם נותנים לפלסטינים את כל הנקודות האסטרטגיות מה שיהפוך את מדינת ישראל לפגיעה פי 10.

ובכלל איך אפשר להכיר במדינה פלסטינית כשהם לא מכירים במדינת ישראל?

אם אתה לא קיים מבחינתי, אני יכול לבקש ממך משהו?

סרטון שמסכם את הדברים,

http://youtu.be/IUcHCoPxuOg

[nineball]

אני לא מבין למה בארץ כל כך חוששים מהכרזה על הקמה מדינה פלסטינית. שיכריזו על מדינה וילכו לעזאזל. נגמר. סוף סיפור. מה אני לא רואה?

לישראל אין בעיה עם מדינה פלסטינית.

יש 2 נקודות בעייתיות- ירושלים וזכות השיבה.

ירושלים- למרות שישראלים לא דורכים שם, האיזור מגודר, וכל פעם יש שם יידוי אבנים, משום מה אנחנו ממש תקועים על הקטע שמזרח ירושלים "שלנו". טמטום אם תשאל אותי, אבל אני לא מקבל ההחלטות פה.

זכות השיבה- הפלסטינים בעצם רוצים שיהיה ככה: מדינה אחת לפלסטינים, ומדינה אחת כאילו "ליהודים", אבל שלמי שברח מפה ב 1948 תהיה זכות שיבה לשטחי המדינה היהודית.

כלומר, 2 מדינות, אחת וחצי להם, חצי לנו.

[Moon-Mage]

תיקון קטן לסקורן מעליי, הם רוצים אחת שתהיה רק שלהם ואחת שבה נהיה מיעוט נרדף עד להשמדתנו.

[infer73]

אני רק אוסיף ואומר שלהכרזה על הכרה ב"מדינה פלסטינית" בעצרת הכללית של האו"ם

אין יותר מדי (אם בכלל) משמעויות אופרטיביות, אלא אם כן גם מועצת הבטחון תסכים להכיר

במדינה פלסטינית, ומאחר שארה"ב כבר אמרה שהיא תטיל וטו על כזאת החלטה הרי שזה לא יקרה.

מה גם שלפי מה שקוראים ושומעים בעיתונות בזמן האחרון (שבוע וקצת) הרי שגם הפלסטינים מבינים

שזה חסר טעם ומנסים למצוא דרך "לרדת מהעץ" שהם טיפסו עליו בלי שזה יראה כאילו הם מתקפלים

עם הזנב בין הרגלים...

[Gil28]

אם זה היה תלוי בנו - שיקימו מדינה משטחים שהם נמצאים עכשיו ושיקחו אוטונומיה מלאה. אממה, אנחנו צריכים לספק להם חשמל, מים,

תרופות ועוד ולמעשה אין להם כ"כ זכות קיום בלי עזרתינו. דבר שני, מדינה משלהם, מבחינתם, צעד נוסף לקרא השתלטות על שאר הארץ.

[Art Tatum]

הכל פראסה אחת גדולה.

הפלסטינים הם אחד בלב ואחד בפה.

מה שיוצא להם מהפה ומה שהם עושים באמת זה שני דברים שונים לחלוטין.

השטחים יהפכו לעזה 2 אם תהיה להם גישה ישירה לעולם.

אפילו יותר גרוע מעזה 2.

[Riaz3r]

הכל פראסה אחת גדולה.

הפלסטינים הם אחד בלב ואחד בפה.

מה שיוצא להם מהפה ומה שהם עושים באמת זה שני דברים שונים לחלוטין.

השטחים יהפכו לעזה 2 אם תהיה להם גישה ישירה לעולם.

אפילו יותר גרוע מעזה 2.

במשך עשות שנים כבר.

זה לא חדש.

גוש קטיף התחיל ככה וראינו איך זה נגמר.

שלא תזיינו פה בשכל שאם ניתן להם את גבולות 67 והם יקימו מדינה וכל "פס" שלהם "נפוצץ להם את ה-אמ-אמא" כי יש להם עכשיו "מדינה" שכיביכול כמה אנטישמים בעולם הכירו בה וזה מה שחשוב לכמה שמאלנים פה במדינה.

לא את העצם העבודה שנתנו להם שטחים וזה לתת מדינה.

ושלא תזיינו בשכל שעכשיו הם צריכים לדאוג לחשמל ומים ותרופות ומזון ו10 טון של משלוחים כל יום לעזה של "סיוע הומניטרי".

כי אף אחד פה לא יחליט בלילה שזהו עכשיו יש להם מדינה ושהם יטפלו בעצם כי זה פשוט לא יקרה, אנחנו יהודים.

מי שחושב שצריך להקים מדינה "פלסטינאית" בעצם אומר שאין לנו זכות קיום בשטח הזה.

[DXM]

אני מעריך שישנם ארבעה מכשולים עיקריים לשלום.

א. זכות השיבה, הפלסטינים דורשים להכיר בזכות השיבה לבתיהם שלפני המלחמה (יום העצמאות).

ב. ירושליים, קשה לי להאמין שאיזושהי ממשלה בישראל מוכנה לווותר על העיר העתיקה, שלא לדבר על יכולה.

ג. הסכמי מים, לרשות בקווי 67 אין שום מקור מים רציני, אלא אם יבנה מתקן התפלה בעזה. בכל מקרה קווי מים יצטרכו לעבור דרך ישראל.

ד. צירי תחבורה מרכזיים הן של הפלסטינים והן של ישראל.

כשכל אלו יפתרו בעיית הגבולות שעושים ממנה כזה סיפור תיפתר.

[Art Tatum]

אני לא יכול להתאפק, וחייב לגחך על מה שכתבת.

אני מעריך שיש ארבעה מכשולים עיקריים לשלום.

א. הפלסטינים ומדינות ערב והאיסלם רוצים להשמיד את מדינת ישראל ולהקים במקומה בובת חוטים איסלמית קיצונית.

ב. האיסלם. קשה לי להאמין שהאיסלם יסכים שאנחנו לא קופים וחזירים.

ג. הסכמי סוכריות קפה. לרשות הפלסטינית אין סוכריות קפה, וכל הסוכריות יצטרכו לעבור במסחר.

ד. שבילי גישה לחצרות הבתים.

ה. פריחת האביב ושדות הקוצים.

ו. עצי הזית באילבק-אל-תוחס.

כשכל אלו יפתרו בעיית הגבולות שעושים ממנה כזה סיפור תיפתר.

סליחה ידידי DXM שאני משתלח דרכך ובך בדבר שכל כך מעצבן אותי.

הפלסטינאים שונאים אותנו שינאת מוות והאיסלם שונא אותנו שנאת מוות בקנאות דתית פנאטית שטופחה במשך דורות.

אין שום דרך או אפשרות להגיע לשלום אמיתי וביטחון ללא שני דורות של שינוי מהותי בחברה הפלסטינית.

כל הדיבורים על משא ומתן הם למראית עין אצל הפלסטינים.

וכתוצאה מזה והצרכים הבטחוניים שלנו (שבלעדם המדינה לא תשרוד), אין לנו אפשרות ליצור הסכם פשרה.

הסכמים לא שווים כלום.

המציאות הביטחונית הצבאית בשטח היא היחידה!! שמבטיחה את קיומינו.

[J S Bach]

איך היגעתם למסקנה שהאיסלאם מכתיב שנאה כלפי היהדות?

זה לא דבר שנאמר או נכתב עפ"י הדת במקור, אלא מסר שעוות אצל מנהיגים מסיומים במהלך הדורות.

עד כמה שידוע לי בתור הזהב היחסים בינינו היו די טובים לפי מה שמסופר.

הדת האיסלמית מעודדת סבלנות סובלנות ואורך רוח בכללי, זה שישנם אנשים שאימצו את מה שהתאים להם ועיוותו את השאר זה משהו אחר לחלוטין.

[Art Tatum]

הדת האיסלמית מעודדת תוקפנות, כיבוש אלים, ומלחמת קודש נגד הלא מאמינים.

הנביא מוחמד שהמציא את האיסלם חיי ועשה בדיוק את זה.

וכל הכתבים שלו מעודדים את זה.

האיסלם השתלט באלימות על אסיה ואפריקה במהלך כל ההיסטוריה מאז המצאת האיסלם.

ועדיין עושה זאת באופן פעיל בעולם גם היום.

לומר שהאיסלם היא דת של שלום סבלנות ואורך רוח, זה כמו לומר שקניבליזם זה שלום סבלנות ואורך רוח.

גם אם יש קניבלים שלא אוכלים אותך מיד, הם עדיין קניבלים, או משתייכים לשבט של קניבלים שבו לא כולם ציידים שוחטים וטבחים.

[o07]

דרך אגב זכות השיבה זה פשוט בולשיט טהור, הרי מי ש"נמלט" מפה ב67 כבר לא קיים ואם כבר אולי יחידים.

הם רוצים זכות שיבה לנכדים ולנינים שלהם והם כבר לא נקראים פליטים לפי החוק הבין לאומי.

[Zambar]

רק לשם הבהרה, האיסלאם במקורו מעודד תוקפנות רק כלפי "עובדי אלילים", לא כלפי היהדות והנצרות. הכיבוש והמלחמות של האיסלאם בהנהגת ידידנו מוחמד ברחבי אסיה והסביבה היו רק כנגדם.

אגב, גם אני מתנגד להקמת מדינה פלסטינית.

[DXM]

אני לא יכול להתאפק, וחייב לגחך על מה שכתבת.

אני מעריך שיש ארבעה מכשולים עיקריים לשלום.

א. הפלסטינים ומדינות ערב והאיסלם רוצים להשמיד את מדינת ישראל ולהקים במקומה בובת חוטים איסלמית קיצונית.

ב. האיסלם. קשה לי להאמין שהאיסלם יסכים שאנחנו לא קופים וחזירים.

ג. הסכמי סוכריות קפה. לרשות הפלסטינית אין סוכריות קפה, וכל הסוכריות יצטרכו לעבור במסחר.

ד. שבילי גישה לחצרות הבתים.

ה. פריחת האביב ושדות הקוצים.

ו. עצי הזית באילבק-אל-תוחס.

כשכל אלו יפתרו בעיית הגבולות שעושים ממנה כזה סיפור תיפתר.

סליחה ידידי DXM שאני משתלח דרכך ובך בדבר שכל כך מעצבן אותי.

הפלסטינאים שונאים אותנו שינאת מוות והאיסלם שונא אותנו שנאת מוות בקנאות דתית פנאטית שטופחה במשך דורות.

אין שום דרך או אפשרות להגיע לשלום אמיתי וביטחון ללא שני דורות של שינוי מהותי בחברה הפלסטינית.

כל הדיבורים על משא ומתן הם למראית עין אצל הפלסטינים.

וכתוצאה מזה והצרכים הבטחוניים שלנו (שבלעדם המדינה לא תשרוד), אין לנו אפשרות ליצור הסכם פשרה.

הסכמים לא שווים כלום.

המציאות הביטחונית הצבאית בשטח היא היחידה!! שמבטיחה את קיומינו.

א. אני כמעט לא לוקח שום דבר אישית, על אחת כמה וכמה כשזה באיזה פורום. תשתלח כמה שבא לך...

ב. יש דברים שאני חושב שהם כמעט בלתי פתירים, זכות השיבה שהיא הפחות הבעייתית וירושליים בעיקר העיר העתיקה.

ג. עוד שלוש, ארבע, עשר שנים זה לא משנה איפה יהיו הגבולות לפלסטינים יהיה כוח אש שיאיים על שטח ישראל בלי קשר לגבול 67 כזה או אחר.

ד. הצלחנו לעשות שלום עם מדינות איסלאמיות כאלו ואחרות, קיצוניות דתית לא טובה לאף הסכם שלום, עם הגיון נוכל לעשות גם איתם (כמובן שלא רק הגיון שלנו מספיק)

ולכותב שתיים מעליי:

זכות השיבה היא לא בולשיט, זו דעה לגטימית למי שנטש ביתו ורוצה לשוב אליו (בדיוק כמו שליהודים ניצולי שואה ובניהם מגיע אזרחות במדינות אירופה). יחד עם זאת הפלסטינים חייבים להבין שזכות השיבה לא יכולה להתקיים בתוך ישראל כל עוד הינה מדינת היהודים, לא הגיוני שהם יחזרו לביתם אחרי 60 ומשהו שנה. זכות השיבה תעשה במסגרת מדינה פלסטינית אם וכאשר תקום ולא בתוך ישראל.

ואגב עדיף של תבזה עצמנו ותדבר על הערבים שברחו ב67 כי הם ברחו ב48 (ב67 כבר היה להם מספיק שכל כדי להבין שאנחנו נחמדים מדי כדי לטבוח בהם כמו שהם חשבו ב48).