ההצבעה על תקנות הביומטרי - שיטרית ממשיך לתת גז

[B.D.B]

סתם שאלה, אי אפשר לבנות מאגר שנניח יורכב רק מROM ככה סכנת פריצה התיהיה שווה לתחת? כאילו מה ייתן לבן אדם מסויים לדעת את המאפיינים הביומטרים של בן אדם אחר, הוא הרי לא יכול לזייף אותם. אבל אם למשל הוא היה יכול לשנות ערכים במאגר זה סיפור אחר (אבל הוא לא כי זה ROM).

ואו...

[DXM]

ואו מה? זה באמת רעיון שחשבתי עליו קצת. אתה יכול להסביר לי מה הבעיה ברעיון? למעט העניין שזה מסובך עבוד עם ROM.

[B.D.B]

אני לא יודע איפה להתחיל.

ROM הוא רכיב זכרון פיזי, לא שיטת פעולה.

אתה צריך שיהיה גישת כתיבה בשביל להכניס רשומות חדשות.

אפשר לזייף תביעות אצבע, די בקלות אפילו, לאחרונה מצאו גם דרך לזייף DNA, אבל זה לא משהו שאפשר לעשות בבית.

ההתנגדות למאגר נובעת מ2 סיבות עיקריות:

1. דליפה של המאגר, שיאפשר לגורמים עויינים להשיג טביעת אצבע של כל מי שיחפצו בו למטרת זיוף וזיהוי ודאי של כל אדם.

2. פלישה לפרטיות, המשטרה תורשה לחפש בו ככה העולה על רוחה. התייחסות של הממשל לאזרחים כפושעים בפוטנציאל.

[DXM]

למה אני צריך גישת כתיבה, בפעם האחרונה שבדקתי פרטים ביומטריים לא משתנים, ואיך לעזאזל אפשר לזייף DNA

[B.D.B]

צודק אנשים חדשים אף פעם לא נולדים, רק אתמול היה לי יומהולדת 4.54 מיליארד (=גיל כדור הארץ).

http://science.slashdot.org/story/09/08/18/0043212/Scientists-Learn-To-Fabricate-DNA-Evidence?from=rss

http://it.slashdot.org/story/09/08/21/2056257/Scientists-Find-Way-To-Combat-Forged-DNA

[ariebel]

למה אני צריך גישת כתיבה, בפעם האחרונה שבדקתי פרטים ביומטריים לא משתנים, ואיך לעזאזל אפשר לזייף DNA

אתה בטח גם מאלה שמאמינים שמכונת אמת באמת מגלה אם אתה דובר אמת או שקר.

[B.D.B]

אתה יכול עם MRI...

[אנטי-פסטו]

הפחד שלי הוא ממכירת גישה לחברות פרסום ושיווק הן בארץ הן בעולם, או לחלופין חובת שימוש בתעודה בעת רכישה באשראי ויצירת מאגרי מידע חלופיים.

וזה רק קצה הקרחון. ברמת שחיתות רשויות הממשלה שקיים כיום המאגר ימכר לכל המרבה במחיר ויעלים לחלוטין את הזכות לפרטיות שגם ככה אין לנו.

אני צופה שילוב מפחיד בין הקונספטים של הסרטים "דו"ח מיוחד" ו-"גטקה".

[DOGMA]

אתה פשוט חי בסרט, יש כבר במדינה מאגר ביומטרי - לצה"ל יש מאגר DNA של כל חייל מסוף שנות ה-80(אלא אם אתה חושב שהדקירה הקטנה שעושים לך באצבע זה בשביל לבדוק אם אתה גיבור), ונחש מה כל מי שאי פעם תרם דם דגימה של הדם שלו נשמרת במד"א(מכל תרומה ותרומה), בנוסף עם כמות האנשים שהיום שומרים דם טבורי(זאת בהנחה שבדיקת הדם שעושים היום כאשר התינוק נולד לא נשמרת) של הוולד לעת הצורך(בעיקר טיפולים בסרטן ומחלות אוטואמיוניות), שלא נדבר על אין ספור בדיקות הדם שעושים לתלמידים בבתי ספר יסודיים לא ממש בעיה להקים מאגר "צללים".

העניין פה הוא להקים מאגר מאוגד בחוק שישמש את משטרת ישראל בעת הצורך, וגורמי חירום שונים בעת אסון, הדבר הזה עדיף בהרבה מאשר כל המאגרים "בחוואה" שקיימים כבר היום אצל קופות החולים, בתי החולים, זהק"א, חברות הביטוח, משטרת ישראל, צה"ל ומי יידע איזה עוד גופים(שחלקם לפחות הם פרטיים במידה כזאת או אחרת).

בשונה ממה שרוב הדיוטות ונביאי הזעם חושבים פה החוק הזה לא נועד להכניס את ישראל לספר של אורוול, אלא נועד לתקן כבר מצב "עקום" הקיים היום שבו כל אחד יכול להקים לעצמו מאגר ביומטרי ללא כל תקנה(מעבר לחוק מאגרי מידע, וגם זה דיי ברופף כי לא כל מאגר ביומטרי יעמוד בדרישות הסף של החוק בכוונה או שלא) שמבקרת את השימוש בו, את עצם אחזקתו, את חובת הדיווח(אם קיימת) ושאר הדברים "הטרביאליים"...

Jesus, take your freaking tin foil hat off, and grow up!

[אנטי-פסטו]

ברור שקיימים מאגרי מידע ממשלתיים ופרטיים, אנחנו לא תמימים.

אבל! מדובר במאגר ביומטרי (תווי פנים + טביעת אצבע), מה שאומר שבעזרת מצלמה ניתן להגיע לזיהוי כמעט מלא בכל מקום בארץ.

כאן טמונה הבעיה - בעוד שהמאגרים הקיימים דורשים אימות על ידי דגימה או על ידי גורם חיצוני, ברגע שיש מאגר ביומטרי ומצלמה התוכנה עושה את השאר.

[ixslashix]

במקום לאכוף את החוק הקיים פונים לשיטה מפוקפקת, במקום לאסור כזה דבר אנשים מבקשים את זה ועוד מתרצים לעצמם בראש למה זה טוב לתת

לממשל עוד כלים עריצותיים בידיים. מי היה מאמין שיהיה כל כך קל לשלוט בכם...

[איסתרא בלגינא]

אבל למה לתת כזה כלי עריצות בידי הממשל מהתחלה? למה? כי אני אוהב רולטה? לא ממש...

אם יהיה קיים כח כזה הוא ינוצל בסוף, זה רק עניין של זמן עד שזה יקרה. הזכות לפרטיות ולא אכפת לי כמה תנסה

להגדיר מחדש את המוסג הזה או כמה ציטטות תשים עליו, היא אחת הבסיסיות של בני האדם, לא לך ולא לאף אחד הזכות לקחת לי אותה,

מכל מה שאתה מדבר אני רק רואה עשן ומראות...

הממשל לא מרושע בעתיד הוא כבר עכשיו די מרושע, אם מעבירים חוקים כמו שמעבירים פה בלי סוף, בלי לשאול אף אחד, הם בדוק לא עובדים בשבילי, הם עובדים לכיסא שלהם, וזה הולך עם האינטרסים של כל מיני בעלי הון למיניהם, שבתמורה לחזית מספקים תקציבים לבחירות ולפעמים גם

לכיסים של החברים המכובדים שלנו בכנסת.

אז שוב למה שאני אתן את הזהות הביולוגית שלי למדינה?

אני מבקש שתיתנו הסבר ספציפי, אתה עונה לי בסיסמאות. מה עריץ במאגר ביומטרי? איך אפשר לנצל אותו (מעבר לדרכים עליהם מצהירים עכשיו)? איך זה יפגע בפרטיות שלך? שום לב: התשובות צריכות להיות מפורטות, מנומקות ועם דוגמאות. אחרת אתה סתם מקשקש.

זה שאני אזרח במדינה, אומר שהמדינה צריכה לשרת אותי

ולדאוג לאינטרסים שלי ולא להפך.

בדיוק! ולכן יש לך אינטרס שיהיה מאגר ביומטרי. הרי זה יהפוך את גניבת הזהויות (מכה של ממש בארה"ב, שם מתנגדים אפילו לת"ז רגילה, כמו שיש אצלנו, מאותם נימוקים של פרטיות ועריצות הממשל) לכמעט בלתי אפשרית. זה יאפשר לממשלה לפתור פשעים שהיום אין שום דרך לפתור. איך זה לא משרת את האינטרסים שלך?

הנזק שמאגר כזה יגרום הוא פוטנציאלי, אנשים המתנגדים לו בסה״כ

רואים את הנולד ואיך הממשל יינצל מאגר כזה לרעת הציבור,

הרבה לפני שיינצל אותו לטובתו.

אבל איך, ריבונו של עולם, אפשר להשתמש במאגר לרעה? הרי עד עכשיו לא ראיתי אף הסבר. ואתה עוד מניח שישתמשו בו לרעה מיד, שהרי התועלת שדבו תהיה מיידית. אז ברור שיש לך מושג איך אפשר להשתמש בו לרעה. אבל משום מה אתה מסרב בתוקף להסביר איך. זה כמו "יש לי הוכחה נפלאה, אבל השוליים צרים מכדי להכילה". אלא מה, כמעט ודאי שההוכחה של פרמה, אותה הוכחה שלא היה לה מספיק מקום, היתה שגויה.

אז תסביר איך ויקרה אחד מהשנים: יראו לך שאתה טועה ותוכל לישון בשקט או תראה שאתה צודק ותרוויח עוד כמה מתנגדים לחוק.

בפוסט הקודם שכחתי להתייחס לנק' הזאת, אז הנה.

אני סומך על הממשל שלא יהפוך למרושע ממש, בעיקר כי במצב כזה לא יהיה לאזרח הבודד הרבה מה לעשות ואנשים פשוט יעלמו. אני סומך על הממשל שיגיד לי שהוא הולך לדפוק אותי, אני לא סומך עליו שלא ידפוק אותי. באותה מידה שהוא יכול לשמור את הנתונים כשהוא קורא את הכרטיס, הוא יכול גם לשמור את הנתונים בעת ההנפקה. אבל אני סומך עליו כשהוא אומר שהוא לא יעשה את זה, לא כי אני באמת סומך עליו, אלא כי אין לי דרך לוודא בכל מקרה.

זה הנימוק הכי פתלתל שנתקלתי בו החודש, וזה כולל בדיוני "דת ומדע". אני מקווה שאתה מעריך את ההישג שלך .

אתה סומך של הממשל שיגיד שלך אם הוא הולך לדפוק אותך, אבל כשהממשל לא אומר שהוא הולך לדפוק אותך אתה עדיין משוכנע שהוא הולך לדפוק אותך. כלומר לא משנה מה הממשל אומר, אתה משוכנע שהוא הולך לדפוק אותך.

אז הבעיה שלך אינה עם המאגר ביומטרי, היא עם הממשל. אז תחליף אותו. למה לטפל בסמפטום במקום בבעיה עצמה?

במקום לנסות לשכנע שצריך להתנגד לחוק הספציפי הזה, תנסה לשכנע שצריך להחליף את הממשל (ואל תשכח להסביר במה להחליפו).

ואני עדיין מחכה למישהו שיסביר לי איך הממשל יכול לדפוק אותך עם המאגר הביומטרי.

ההתנגדות למאגר נובעת מ2 סיבות עיקריות:

1. דליפה של המאגר, שיאפשר לגורמים עויינים להשיג טביעת אצבע של כל מי שיחפצו בו למטרת זיוף וזיהוי ודאי של כל אדם.

כן, כי כידוע כל כך הרבה מאגרי מידע ממשלתיים דלפו. למשל, הממ... ארררר... יש למישהו דוגמה? ולא, ספר הבוחרים הוא לא דוגמה: הוא לא דולף, המדינה מחוייבת לפי חוק למסור עותק לכל מפלגה לפני הבחירות.

הסיכוי שהמאגר ידלוף בשלמותו קטן מהסיכוי שאחמדיניג'אד יתגייר בשבוע הקרוב (גיור אורתודוקסי מלא). הסיכון הגדול יותר הוא מדליפת רשומה בודדת: מישהו ישלשל כמה ג'ובות לפקיד במשרד הפנים כדי לברר פרטים אודות מישהו ספציפי שאודותיו הוא חוקר. זה משהו שקורה כבר עכשיו, עושים את זה בעיקר חוקרים פרטיים. זה לא חוקי כמובן, אבל לך תתפוס מישהו שעושה את זה.

אלא מה, הפרטים שממש מעניינים הם אלו שכבר נמצאים במאגר! אפה אתה גר. מה הטלפון שלך. מה הסטטוס המשפחתי שלך. האם אתה עכשיו בארץ. כמה ילדים יש לך. מה מצבך התעסוקתי. איפה שירתת בצבא. מה חשבון הבנק שלך. מה מספר הרכב שלך. למה לעזאזל שמישהו ירצה לדעת מה טביעת האצבע שלך?

וכבר הציעו שיטה הנגד זה: לפצל את המאגר לשניים. מאגר אחד יכיל את המידע שכבר קיים היום ובנוסף אינדקס. מאגר שני יכיל את המידע הביומטרי ואינדקס. גישה לשני המאגרים תהיה נפרדת ולא תותר לאותם פקידים.במילים אחרות, צריך למצוא שני פקידים שמוכנים לקחת שוחד, האחד עם הרשאה למאגר הראשון והשני עם גישה למאגר השני. לא בלתי אפשרי, אבל קשה יותר ממה שיש כיום. בנוסף, אפשר לרשום לוג על כל כניסה למאגר ולחייב רישום מנומק של כל גישה אליו. הפקיד המושחת שלנו יצטרך חהסביר בסוף החודש למה הוא ניגש לרשומות של שמעון כהן, הרי לא היתה פניה של המשטרה או בקשה להנפקת תעודה חדשה או כל סיבה לגיטימית אחרת.

לא מספיק טוב? בסדר. תצפין את המידע בכניסה הראשונה. במקום לקבל את המידע הגולמי, שאף אחד לא באמת צריך לשימוש לגיטימי, תאפשר רק חיפוש כנגד המאגר. צריך לזהות את שמעון כהן, נאמר לצורך הנפקת תעודה חדשה? הוא מניח את ידו על הקורא הביומטרי, המכונה לוקחת את טביעות האצבע שלו ושולחת אתן למאגר בצירוף מס' תעודת הזהות שלו. המחשב בודק האם הטביעות שמבמאגר זהות לאלו שנשלחו אליו ממשרד הפנים ומחזיר "תואם" או "לא תואם". אין שום סיבה לשלוח את הטביעות עצמן. יש טביעות לא מזוהות, נאמר על ידיתו של סכין שננעצה בנער? אין בעיות: מזיניםאותן לקורא ושולחים למאגר. המחשב לא מחזיר את הטביעות עצמן, הרי למשטרה כבר יש אותן, הוא רק מחזיר את פרטיו של מי שמרום אצלו בצמוד לאותן טביעות. בשום שלב הן לא נשלפו מהמאגר.

ומה עם ה"גורם העויין" שלנו ישיג את טביעות האצבע שלכם וירצה לזהות אתכם? גם אפשר לפתור: תצפינו את המידע שנשלח למאגר. כדי לשלוח אליו טביעות, הגורם יצטרך גישה לקורא עם מנגנון ההצפנה המתאים ואת הקוד, שגם הוא יכול להיות ביומטרי (עדיף ביומטרי בחלקו). ואם יש לגורם העויין שלנו גישה שכזו, יש לנו בעיות הרבה יותר חמורות מדליפת טביעת האצבע שלי. כמובן שהוא יחסם מהר מאוד, אם יהיה לוג ובאופן תקופתי יידרשו הסברים לגבי גישה למאגר.

2. פלישה לפרטיות, המשטרה תורשה לחפש בו ככה העולה על רוחה. התייחסות של הממשל לאזרחים כפושעים בפוטנציאל.

איך בדיוק זו פלישה לפרטיות? התייחסות כאל פושעים בפוטנציאל? אביל חבוב, אנחנו באמת פושעים בפוטנציאל! הרי אין פשע שלא מבוצע בידי בן אדם. אבל הבעיה שלך כאן היא שאתה מניח שאם נשנה את א, רק א ישתנה. זה לא עובד ככה. כשאתה משנה את א, כתוצאה מכך משתנה ב וכתוצאה מכך ג וכך הלאה.

היום לוקחים טביעות אצבעות רק מפושעים (האמת היא שזה לא נכון, אבל נגיד), לכן יש לקיחת טביעות אצבע מקושרת לחשד לפשיעה. אלא מה, כשהמשטרה עוצרת מישהו היא לא רק לוקחת את טביעות האצבעות שלו, היא גם מצלמת אותו. האם לצילום הזה יש את אותה הסטיגמה? לא. למה לא? כי כל אחד מחוייב להוציא תעודת זהות וכדי להוציא תעודת זהות (או רישיון נהיגה או דרכון) כולם חייבים לספק תמונה. כולם חייבים לעשות את זה ולכן אין כאן סטיגמה של פושע.

אז מה יקרה כשכולם יתנו טביעת אצבע? מתן טביעת אצבע לא יהיה יותר משהו שרק חשודים בפשיעה עושים ולכן לא תהיה לזה קונוטציה שלילית.

ולראיה, ההחמרה בבידוק הבטחוני לפני טיסות בארה"ב. פעם, אם שני סוכנים היו לוקחים אותך לחדר צדדי לבדיקה לפני הטיסה זה היה סימן שאתה חשוד - לרוב בהברחת סמים. היום אין טיסה שבה לא נבדקים כמה אנשים באקראי, כולל עוללים וסבתות בנות תשעים. אז כבר אין לזה את הסטיגמה שפעם היה לזה.

וזה עובד גם בכיוון ההפוך: פעם טלפון סלולארי היה סמל סטטוס. היית שולף את הלבנה הענקית של פלאפון מהתיק ושם על השולחן וכולם היו יודעים שאתה איש עסקים עשיר. והיום? היום לכל פישר יש zPhone 19, ביג פאקינג דיל. להניח טלפון סלולארי על השולחן היום אומר שאתה בחיים, לא בדיוק סמל סטטוס.

הפחד שלי הוא ממכירת גישה לחברות פרסום ושיווק הן בארץ הן בעולם, או לחלופין חובת שימוש בתעודה בעת רכישה באשראי ויצירת מאגרי מידע חלופיים.

נו, באמת. למה בדיוק חברות הפרסום צריכות את טביעת האצבעות שלי? כן, שם וכתובת, גיל ומצב משפחתי, מספר ילדים, מצע תעסוקתי, חשבון בנק, מספר הפעמים בהן טסתי לחו"ל, הרכב שבבעלותי, קצבאות שונות שאני מקבל, כמה מיסים אני משלם - כל אלו יכולים לעניין אותן מאוד, אבל כל המידע הזה כבר נמצא בידי הממשלה! אבל טביעת האצבע שלי? למה לעזאזל? איך העובדה שבבהן שמאל שלי יש עיקול כפול נוטה שמאלה יכולה לעזור להן למכור לי משהו?

חובת שימוש בתעודה בעת רכישה באשראי? כן! הלוואי. זה יצמצםן בצורה משמעותית את הרמאויות. וזה רע לאזרח הישר כי...? אבל אף אחד לא אומר שזה יאפשר יצירת מאגר מידע חלופי (שעדיין לא ברור לי מה הנזק שבו). אתה שם יד על הקורא שהחנות חכרה מהמדינה וזה מעביר מידע מוצפן למאגר. כל מה שבעל החנות יכול לדעת זה האם כף היד שייכת לבעליו של כרטיס האשראי או לא.

וזה רק קצה הקרחון. ברמת שחיתות רשויות הממשלה שקיים כיום המאגר ימכר לכל המרבה במחיר ויעלים לחלוטין את הזכות לפרטיות שגם ככה אין לנו.

כן, כמו שכל מאגר שיש בידי הממשלה נמכר. כולל המאגרים הבאים: ______________________________________

(נא למלא במקום המסומן)

אבל שוב, בפעם הבחיי שאני פוחד לספור כמה, איך בדיוק זה יעלים את הפרטיות שלך? בידי המעסיק שלי נמצאים התמונה שלי וטביעות האצבעות שלי. חושב שיש להם דרך לברר מה אני עושה ברגע זה? אם כן, זה הזמן לפנות לפסיכיאטר המחוזי.

ברור שקיימים מאגרי מידע ממשלתיים ופרטיים, אנחנו לא תמימים.

אבל! מדובר במאגר ביומטרי (תווי פנים + טביעת אצבע), מה שאומר שבעזרת מצלמה ניתן להגיע לזיהוי כמעט מלא בכל מקום בארץ.

כאן טמונה הבעיה - בעוד שהמאגרים הקיימים דורשים אימות על ידי דגימה או על ידי גורם חיצוני, ברגע שיש מאגר ביומטרי ומצלמה התוכנה עושה את השאר.

מה? אם לצה"ל (נגיד) יש את התמונה שלי, צה"ל יכול לזהות אותי בכל מקום בארץ ע"י מצלמה בלבד. וגם קופת חולים, אם יש לה את התמונה שלי. וגם חברת כרטיסי האשראי, אם יש לי כרטיס אשראי עם תמונה. וגם החברה לשעבר שלי, שבטח שמרה כמה תמונות.

אבל למה רע שמדינת ישראל תוכל לזהות אותי? ואם זה רע, למה אנחנו צריכים להסכים לכך שיהיו בכלל מאגרי מידע ממשלתיים ותעודות מזהות שונות? מה יש, לא סומכים על המילה שלי?

[DOGMA]

ברור שקיימים מאגרי מידע ממשלתיים ופרטיים, אנחנו לא תמימים.

אבל! מדובר במאגר ביומטרי (תווי פנים + טביעת אצבע), מה שאומר שבעזרת מצלמה ניתן להגיע לזיהוי כמעט מלא בכל מקום בארץ.

כאן טמונה הבעיה - בעוד שהמאגרים הקיימים דורשים אימות על ידי דגימה או על ידי גורם חיצוני, ברגע שיש מאגר ביומטרי ומצלמה התוכנה עושה את השאר.

אתה מודע לזה שהרשיון שלך מוצלם היום ע"י מצלמה עם יכולות "ביומטריות" כן? AKA הקובץ שהוא יוצר מלבד התמונה מאפשר שימוש במערכות זיהוי פנים. והרשיונות בארץ מונפקים ע"י חברה פרטית ולא ע"י הממשלה או כל גוף ציבורי.

המאגר הביומטרי הזה(תווי פנים + אצבע) הוא "חובה" של מדינת ישראל מבחינת האיחוד האירופאי וארצות הברית, אתה תצתרך לקבל דרכון חדש בקרוב שהמידע הזה יהיה מקודד בו, לא תקבל לא תכנס.

מאגר ה-DNA הוא החובה של המדינה כלפי אזרחיה כי המצב הקיים היום הוא פשוט בלתי נסבל.

תצא מהסרט.

[ixslashix]

עדיין לא קיים שום מאגר באירופה. על הדרכון שלי יהיה שבב עם המידע והוא יבדק מול התעודה, למה גם מאגר? אתם לא מצליחים לומר...

אז תגיד לי ארצות הברית, אבל גם הם לא מבקשים מהאזרחים שלהם להחזיק את הנתונים שלהם במאגר, זו זכות שמורה לזרים בלבד

בשלב הזה, וגם אז לא צריך מאגר כי זה יבדק מול הדרכון. אז מה הלאה?

אני מניח שלא שמעת על מרשם האוכלוסין איסתרא, חפש אותו באימיול...http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtml.asp?bookid=545&id=57&frompage=881&contentid=10220&parentcid=10213&direction=1&bctype=1&frombutton=0&startpage=14&sw=800&hw=530, http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtml.asp?bookid=545&id=57&frompage=879&contentid=10220&parentcid=10213&direction=-1&bctype=1&frombutton=0&startpage=14&sw=800&hw=530

עושים את כל העיניין הזה כמו גנבים בלילה, בלי לשאול את הרב מה הוא חושב, בלי לנהל דיון ציבורי כמו שצריך דוחפים את זה קדימה,

לאן ממהרים? למה? אנחנו באמת רוצים להיות השפנים של הטכנולוגיה הזו? מי אמר שזה באמת בטוח? שיטרית? לא סומך עליו ולא עליך...

אם תקרא את הצעת החוק אתה תראה שהם מודים שיש הפרה חמורה של הפרטיות, זה אחד היסודות למשטר דמוקראטי וזכות יסוד, מה גם

שיש חוקים בן לאומיים בנושא. יש בזה יותר סכנות מיתרונות. מחר אל תגידו לא ידענו לא שמענו לא ראינו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3509924,00.html

http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1013510.html

בקיצור לא צריך את זה, זה שיש כבר כמה מאגרים קטנים זה לא תירוץ, אם כבר זה חמור וגם אותם צריך לחסל.

http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1228081.html