עבור לתוכן

דעה לגבי מפרט - גיימינג\סרטים כבדים, תקציב לא מוגבל.

Featured Replies

פורסם

היי,

אשמח לדעתכם לגבי המפרט הבא (בהקשר למחשב גיימינג וסרטי 3D בעיקר):

Processer: Intel Core i7 2600 L3 Cache s1155 (3.4 Quad)

MotherBoard: Gigabyte GA-P67A-UD4-B3 (LGA1155) DDR3 2133, 2xPCI-E

Memories: G.Skill 2x4GB DDR3 2133Mhz PC3-170000 Kit F3-170000CL9D-8GBXLD

Hard Disks: x2 Western Digital Caviar Black 1TB 64MB 720RPM Sata III WD1002FAEX

PSU: Corsair TX 650W V2 Series Active PFC 14cm Fan PSU CMPSU-650TXV2

Cooler: Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev.2 CPU Fan

Case: Thermaltake M9 Mid Tower Black Case With Window No PSU VI1000BWS

1. מה התקציב המקסימלי? לא מוגבל.

האם לנצל את כל התקציב או לנסות לחסוך? לא חשוב

2. מה הם השימושים הצפויים של המחשב (לדוגמא - עבודה משרדית, תכני HD, משחקים, עריכה, גרפיקה וכדומה)? משחקים וסרטים כבדים (3D 1080P) עם אופציה למסכים כפולים

א) יש לציין את התוכנות העיקריות בהן יעשה שימוש ואת אופן השימוש (מזדמן/תדיר/לפרנסה).יותר מדי בשביל לרשום

ב) במידה והמחשב מיועד גם/בעיקר למשחקים:בעיקר משחקים

* אם המסך לא כלול במפרט, מה הגודל ו/או הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) של המסך הקיים?כרגע משתמש ב1280*800 יכול יותר בלי בעיה בעיקרון.

* לאיזה סוג משחקים המפרט מיועד?סימולטורי טיסה, משחקים בעלי עיבוד נתונים גבוה

* לאילו הגדרות גרפיות המפרט מיועד (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? גבוהות

3. האם יש צורך בציוד היקפי (מסך, רמקולים, מקלדת ועכבר וכדומה)? לא

4. האם יש רכיב בו אין צורך במפרט (כונן דיסקטים, צורב למשל)? לא

5. במידהויש צורך במפרט חלקי בלבד, יש לציין במדויק אילו חלקים כבר קיימים ואילו צריך לכלול במפרט. כרטיס מסך קיים, כל השאר לא חשוב במיוחד.

6. עד כמה השקט של המפרט חשוב בסולם של 1 עד 10 (10=השקט קריטי)? 2

7. האם מתוכנן אוברקלוק (קל/בינוני/כבד)? האם מי שישתמש במחשב מתמצא ויודע לבצע אוברקלוק? מתוכנן. יודע.

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? לא.

9. האם יש העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא, די לציין איזור מגורים. KSP (מבחינת מחיר בעיקר)

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן (תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA או למשל דרישה למארז קומפקטי במיוחד)? RAID 0

11. האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)? כרטיס מסך, לא בזמן הקרוב.

12. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון? לא משנה.

כמובן שהשימוש במהירות המקסימלית של הזכרונות מצריך OVERCLOCK על מנת להגיע ל8GB שימוש (ב2133 MHZ), דרך ווינדוס 7 ULTIMATE 64BIT וזה מה שיקרה בעיקרון גם.

המחשב יופעל גם ע"י RAID 0 עם שני ההארד-דיסקים הרשומים.

תודה!

פורסם

עדכן תקציב בכותרת + שימושים/העדפות בפוסט הראשון לפי חוקי הפורום - אחרת הדיון ינעל!

פרט בעיקר נתוני גיימינג כמופיע בלינק למטה, OC ודרישות שקט.

להסברים ודוגמאות גש לקרוא כאן: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=294718.0

המפרט שלך מבוזבז לחלוטין ויקר ללא צורך.

לא צריך כאלה זיכרונות, לא I7 וודאי לא RAID.

לא שמת כלל כרטיס מסך או שפיספסתי משהו?

פורסם
  • מחבר

עדכן תקציב בכותרת + שימושים/העדפות בפוסט הראשון לפי חוקי הפורום - אחרת הדיון ינעל!

פרט בעיקר נתוני גיימינג כמופיע בלינק למטה, OC ודרישות שקט.

להסברים ודוגמאות גש לקרוא כאן: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=294718.0

המפרט שלך מבוזבז לחלוטין ויקר ללא צורך.

לא צריך כאלה זיכרונות, לא I7 וודאי לא RAID.

לא שמת כלל כרטיס מסך או שפיספסתי משהו?

אבל אני לא מחפש תמחור או העדפות, אני מחפש רק דעה לגבי המפרט הנ"ל לשימוש של גיימינג וסרטים באיכויות גבוהות מאוד (תוך כדי שימוש ב2 מסכים במקביל לפעמים)...

אפשר לקבל רק דעה או חלופות באותם טווחי מחירים בלי קטילות?

פורסם

אפשר לקבל רק דעה או חלופות באותם טווחי מחירים בלי קטילות?

אם אתה רוצה חוות דעת לא מבוססת, חובבנית וחסרת טעם - אז אפשר. :s07:

אם אתה רוצה חוות דעת רצינית ולעניין - אל תתעצל ואל תעלב :nono:

גש ללינק, מלא את השאלון באופן מפורט ככל האפשר ועזור לנו לעזור לך באופן מקצועי ופרטני.

את חוות הדעת הראשונית שלי קיבלת ואתה סתם זורק כסף לחינם.

מלא את הפרטים, תקן את הכותרת ואז יהיה לנו המידע הדרוש כדי לענות באופן מלא ורציני יותר.

פורסם
  • מחבר

אם אתה רוצה חוות דעת לא מבוססת, חובבנית וחסרת טעם - אז אפשר. :s07:

אם אתה רוצה חוות דעת רצינית ולעניין - אל תתעצל ואל תעלב :nono:

גש ללינק, מלא את השאלון באופן מפורט ככל האפשר ועזור לנו לעזור לך באופן מקצועי ופרטני.

את חוות הדעת הראשונית שלי קיבלת ואתה סתם זורק כסף לחינם.

מלא את הפרטים, תקן את הכותרת ואז יהיה לנו המידע הדרוש כדי לענות באופן מלא ורציני יותר.

עדכנתי. בכל מקרה, אני רק מבקש לדעת למה אתה חושב ככה? נגיד והמטרות שלי הן כוללות. יעני - התכנון שלי הוא לא ידוע יותר מדי יכול להיות לגרפיקה, תכנות, סרטים, משחקים והכל אני רק מעוניין שיחזיק על רמה גבוהה למשך שנים קדימה ולא לקנות מחשב חדש תוך 3 שנים.

אשמח לתשובה.

פורסם

1. איזה כרטיס מסך יש לך?

2. מתי אתה מתכוון לשדרג מסך ולאיזה מסך?

3. אין דבר כזה "תקציב לא מוגבל" ואנחנו לא נמליץ לך לזרוק כסף סתם בשביל 1% שיפור בביצועים.

4. אין דבר כזה "מחשב גיימינג כבד" שמחזיק יותר משנה וחצי-שנתיים וחצי. גם לא ב-20000 ש"ח.

הסברנו את זה פה בפורום 1000 פעם.

השוק טס קדימה כל הזמן ועדיף תמיד להשקיע סכום סביר למחשב חזק היום ולשדרג בשארית הסכום כשהוא מתחיל לגמגם.

תוכל תמיד למכור חלק מהרכיבים ביד2 כדי לשדרג.

5. לשימושים שלך I5-2500K יתן ביצועים כמעט זהים ל-I7-2600K

6. לעשות RAID0 מיותר לגמרי לשימושים שלך.

אם כבר להשקיע על SSD אבל גם הוא רק יקצר לך מעט את שלבי הטעינה וזהו.

7. מהירות הזיכרון כמעט חסרת משמעות לחלוטין - גם ב-OC בגלל המכפלה הפתוחה.

8. לקנות מ-KSP היא ממש לא הבחירה הראשונה שלי אישית והם לרוב גם לא זולים יותר במפרטים כאלה.

בנימה אישית, אני מרגיש שאתה לא לגמרי סגור על עצמך ולא לגמרי מתמצא בתחום וזה קצת מוזר למישהו בלי מגבלת תקציב שמבין ב-OC אבל מצד שני עובד עם מסך של מחשב נייד, קונה כרטיס בלי קשר למחשב ומשוכנע שצריך להוציא המון על רכיבים חסרי משמעות.

משהו לא מסתדר לי פה אז אנא עשה לי סדר כדי שאוכל לעזור לך.

מפרט מקסימם שבמקסימום לדוגמה בלבד - כולל CF של כרטיסי מסך מפלצתיים, יכול OC אדירה, 8G זיכרון ו-SSD מהיר:

מעבד:

[..] INTEL CORE i5 S1155 2500K 3.3Ghz - BOX - לרוכשי מחשב חדש! ₪1019

לוח אם:

[..] ASROCK Z68 EXTREME 4 ₪967

זיכרון:

[..] G.SKILL "RL" 4096MB (4096MBX1) DDR3 1333 CL9 - RIPJAWS ₪251

כמות:2

כרטיס מסך:

[..] SAPPHIRE HD6950 2GB GDDR5 - RETAIL - לרוכשי מחשב חדש! - זמין במלאי ₪1315

כמות:2

צורב DVD:

[..] SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪112

מארז:

[..] COOLERMASTER HAF 932 w/o PSU - זמין במלאי ₪580

ספק כוח:

[..] SEASONIC 750W SS-750JS ₪494

קרור למעבד:

[..] SCYTHE YASYA ₪221

דיסק קשיח:

[..] CRUCIAL SSD M4 SATA3 2.5" 64GB - זמין במלאי ₪600

דיסק קשיח 2:

SEAGATE 1TB SATA3 ₪294

הרכבת מחשב:

[..] הזמנת חלקים בלבד - ללא הרכבה ₪0

מחיר סופי: ₪7403

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

אפשר כמובן בהרבה הרבה פחות ועדיין לקבל ביצועים מעולים, ודאי למסך שציינת (כרטיס אחד, 4G זיכרון, לוח זול יותר, ללא SSD ומארז/ספק שפויים יותר). למען האמת, למסך שציינת עוד אפשר בהרבה פחות.

אני שואל שוב - איזה כרטיס מסך יש לך?

פורסם
  • מחבר

1. איזה כרטיס מסך יש לך? כרגע Geforce 9800GT מאמין שתוך שנה יוחלף. לא העמדתי רף גבוה מספיק בזמנו והשדרוג של המחשב הוא בעיקרון כרגע תושבת לכרטיס מסך מפוצץ בהמשך.

2. מתי אתה מתכוון לשדרג מסך ולאיזה מסך? כרגע יש לי Philips 22 LCD" אין לי צורך בשדרוג המסך, אני מרוצה ממנו מאוד. הרזולוציה הנמוכה יחסית באה רק מתוך הנוחות שלי. לא מיכולות המסך. אין לי צורך בשדרוג כרגע. לא בטוח שאצטרך.

3. אין דבר כזה "תקציב לא מוגבל" ואנחנו לא נמליץ לך לזרוק כסף סתם בשביל 1% שיפור בביצועים.

4. אין דבר כזה "מחשב גיימינג כבד" שמחזיק יותר משנה וחצי-שנתיים וחצי. גם לא ב-20000 ש"ח.

הסברנו את זה פה בפורום 1000 פעם.

השוק טס קדימה כל הזמן ועדיף תמיד להשקיע סכום סביר למחשב חזק היום ולשדרג בשארית הסכום כשהוא מתחיל לגמגם.

תוכל תמיד למכור חלק מהרכיבים ביד2 כדי לשדרג.

5. לשימושים שלך I5-2500K יתן ביצועים כמעט זהים ל-I7-2600K מדובר על 2600 לא K. מה ההבדל בינהם באמת אם כבר אני מדבר על זה?

6. לעשות RAID0 מיותר לגמרי לשימושים שלך.

אם כבר להשקיע על SSD אבל גם הוא רק יקצר לך מעט את שלבי הטעינה וזהו. אשמח להסבר למה הSSD יותר טוב מהBLACK?

7. מהירות הזיכרון כמעט חסרת משמעות לחלוטין - גם ב-OC בגלל המכפלה הפתוחה.

8. לקנות מ-KSP היא ממש לא הבחירה הראשונה שלי אישית והם לרוב גם לא זולים יותר במפרטים כאלה. עשיתי מחקר על החלקים הספציפיים הם הכי זולים כמעט בכל חלק כאן. אם אתה חולק עליי - אשמח לקבל הצעה ממקום אחר כדי לראות. (באתר שרשמת - מעבד זול ב50 ש"ח, לוח אם יקר ב200 זיכרון לא מצאתי והארד דיסקים BLACK כמו שרשמתי אותו מחיר.

פורסם

1. אם אתה מרוצה מה-9800GT שלך אין כל סיבה לשדרג, ודאי לא עם המסך שלך.

היום כרטיסים ב-400-500 ש"ח כבר חזקים ממנו משמעותית וה-HD5850 ב~700 ש"ח מהווה שדרוג אדיר לעומתו.

2. רזולוציה של 1280X800 כפי שציינת היא לא הרזולוציה הטבעית של המסך ותראה הרבה יותר טוב אם תתקן את העניין.

היה מומלץ מאוד לתת דגם מדוייק כי לרזולוציה הטבעית (המקסימלית) של המסך יש חשיבות מכרעת בבחירת הרכיבים.

אם אין לך תוכניות לשדרג אותו ממש בזמן הקרוב ממש אין טעם לקנות חומרה חזקה מעל הנדרש.

תקנה כשתצטרך כי אלו רכיבים שמתיישנים מהר מאוד.

3.

4.

5. אני בספק אם אתה באמת מבין ב-OC ברמה שהצהרת. מעבד SB ללא ה-"K" לא מסוגלים ל-OC כלל (מכפלה נעולה).

ה-I7 תומך ב-HT שנותן 8 נימים במקום 4 אבל בפועל השיפור זניח (גג 15%) וגם אז באפליקציות מאוד ספציפיות ולא בגיימינג.

6. הסברתי בלינקים שנתתי - אין לך כל טעם להשקיע בזה, ודאי לא עם המסך והכרטיס שלך. תמיד ניתן יהיה להוסיף בהמשך.

קרא בהרחבה פה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=444268.msg3803367#msg3803367

7.

8. כשיהיה מפרט תנסה לבנות אותו מ-KSP ותראה אם יצא יותר זול. אני בספק רב.

חוץ מזה, מחיר זה לא הכל - הסברתי את זה קודם (חבל שאתה לא קורא).

לסיכום - אין שום הגיון לשפוך כסף היום על רכיבים שתשדרג תוך שנה.

זו טעות צרכנית מהמעלה הראשונה ואין כל הצדקה למהלך כזה כי השוק טס מהר מדי וחצי מהרכיבים לא יהיו רלוונטיים בעוד השאר או שיהיו מופרזים ללא צורך או לא מספקים.

בקיצור - אל תשדרג. :nono:

פורסם
  • מחבר

1. אם אתה מרוצה מה-9800GT שלך אין כל סיבה לשדרג, ודאי לא עם המסך שלך.

היום כרטיסים ב-400-500 ש"ח כבר חזקים ממנו משמעותית וה-HD5850 ב~700 ש"ח מהווה שדרוג אדיר לעומתו.

2. רזולוציה של 1280X800 כפי שציינת היא לא הרזולוציה הטבעית של המסך ותראה הרבה יותר טוב אם תתקן את העניין.

היה מומלץ מאוד לתת דגם מדוייק כי לרזולוציה הטבעית (המקסימלית) של המסך יש חשיבות מכרעת בבחירת הרכיבים.

אם אין לך תוכניות לשדרג אותו ממש בזמן הקרוב ממש אין טעם לקנות חומרה חזקה מעל הנדרש.

תקנה כשתצטרך כי אלו רכיבים שמתיישנים מהר מאוד.

3.

4.

5. אני בספק אם אתה באמת מבין ב-OC ברמה שהצהרת. מעבד SB ללא ה-"K" לא מסוגלים ל-OC כלל (מכפלה נעולה).

ה-I7 תומך ב-HT שנותן 8 נימים במקום 4 אבל בפועל השיפור זניח (גג 15%) וגם אז באפליקציות מאוד ספציפיות ולא בגיימינג.

6. הסברתי בלינקים שנתתי - אין לך כל טעם להשקיע בזה, ודאי לא עם המסך והכרטיס שלך. תמיד ניתן יהיה להוסיף בהמשך.

קרא בהרחבה פה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=444268.msg3803367#msg3803367

7.

8. כשיהיה מפרט תנסה לבנות אותו מ-KSP ותראה אם יצא יותר זול. אני בספק רב.

חוץ מזה, מחיר זה לא הכל - הסברתי את זה קודם (חבל שאתה לא קורא).

לסיכום - אין שום הגיון לשפוך כסף היום על רכיבים שתשדרג תוך שנה.

זו טעות צרכנית מהמעלה הראשונה ואין כל הצדקה למהלך כזה כי השוק טס מהר מדי וחצי מהרכיבים לא יהיו רלוונטיים בעוד השאר או שיהיו מופרזים ללא צורך או לא מספקים.

בקיצור - אל תשדרג. :nono:

1. אם אתה מרוצה מה-9800GT שלך אין כל סיבה לשדרג, ודאי לא עם המסך שלך. בינתיים לא נתקלתי בבעיות. שוב, יכול להיות שבהמשך...

2. רזולוציה של 1280X800 כפי שציינת היא לא הרזולוציה הטבעית של המסך ותראה הרבה יותר טוב אם תתקן את העניין.

היה מומלץ מאוד לתת דגם מדוייק כי לרזולוציה הטבעית (המקסימלית) של המסך יש חשיבות מכרעת בבחירת הרכיבים.Phillips Brillance 220SW אם אני לא טועה 1680*1050

5. אני בספק אם אתה באמת מבין ב-OC ברמה שהצהרת. מעבד SB ללא ה-"K" לא מסוגלים ל-OC כלל (מכפלה נעולה).

ה-I7 תומך ב-HT שנותן 8 נימים במקום 4 אבל בפועל השיפור זניח (גג 15%) וגם אז באפליקציות מאוד ספציפיות ולא בגיימינג.לא מעוניין בOC למעבד, אלא רק לזיכרון. בגלל זה אין לי צורך בK ואם זה כל ההבדל בין השניים.... ממש אין לי צורך בו. לא שאני רואה כרגע לפחות... אשמח לדעת איזה אפליקציות משתמשות בכל יכולות המעבד הזה? סתם לידע כללי.

קראתי את הדברים שקישרת אליהם ומצאתי משהו שרשמת על RAID וזה קצת סותר את מה שאתה אומר כאן כי אלו בדיוק הדרישות שלי לשימוש...

RAID0 נחוץ רק למי שעובד עם כמויות מידע עצומות בזמן אמת הנכתבות/נקראות אל/מהדיסק הקשיח כמו בתחומים מסויימים של עריכת 3D או וידאו של קבצי ענק ברזולוציות גבוהות עם פילטרים מורכבים, שם הדיסק הקשיח הוא צוואר הבקבוק

זה בערך מה שאני עושה ובגלל זה אני רוצה את זה... (אני לא מסתכל על סרטים במסך שרשום כאן אלא על משהו הרבה יותר גדול משמעותי ואיכותי...)

פורסם

להאצת מהירות הזיכרונות אין כמעט כל השפעה על הביצועים, אולי מלבד באפליקציות מאוד מאוד מאוד ספציפיות, שם רוחב הפס בין הזיכרון למעבד קריטי במיוחד וגם אז מדובר באחוזים האחרונים של הביצועים במערכות חזקות במיוחד לצרכי פרנסה - ממש לא לגיימינג ביתי.

OC למעבד משמעותי פי כמה וכמה ונותן שיפור פוטנציאלי של עשרות אחוזים ובקלות יחסית.

זה בערך מה שאני עושה ובגלל זה אני רוצה את זה...

מתי אמרת את זה?

איזה מהשימושים שלך "עובד עם כמויות מידע עצומות בזמן אמת הנכתבות/נקראות אל/מהדיסק הקשיח כמו בתחומים מסויימים של עריכת 3D או וידאו של קבצי ענק ברזולוציות גבוהות עם פילטרים מורכבים, שם הדיסק הקשיח הוא צוואר הבקבוק"?

אנא ציין בבירור באילו תוכנות מדובר? זה לצרכי פרנסה על בסיס יומיומי?

גם אם זה אכן המצב, ה-SSD של היום מומלצים בהרבה ונותנים זמני גישה/כתיבה/קריאה עדיפים בהרבה - אם זה אכן צוואר הבקבוק שלך בפועל הם שווים את ההשקעה.

איכשהו אני בספק שזה המקרה... יש לי הרגשה מאוד מתסכלת שאתה ממש לא סגור על עצמך וקצת מבזבז את זמננו פה.

צריך ממש "לשאוב" ממך פרטים, התשובות שלך סותרות אחת את השניה ולא הולמות את רמת הדרישות שלך מה שגורם לי לחשוב שאתה בעצמך לא ממש יודע מה אתה צריך/רוצה/יודע.

אין הכוונה כאן לבקר אותך או לפגוע אלא לנסות לגרום לך להבין שאם אתה רוצה תשובות אתה חייב לדעת לשאול את השאלות, לספק פרטים מלאים ולנסות להיסגר על עצמך. אני באמת רוצה לעזור אבל זה קשה מאוד כך...

פורסם

^^ המפרט שלך לא רע בכלל אבל אפשר יותר טוב באותו תקציב, מציע את המפרט הבא שיהיה מעולה לצורכי גיימינג כבד במיוחד :xyxthumbs:

Intel Sandy Bridge Core i5 2500K Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Tray, יחידות 1

₪1046

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2906

Scythe Yasya, יחידות 1

₪216

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2361

ASROCK Z68 Extreme 4 B3 Z68 CHIPSET, יחידות 1

₪966

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2882

Transcend 8GB Kit (4GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪405

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2747

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪260

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

Crucial SSD M4 Sata3 64GB CT064M4SSD2 415/95 IOPS 40000 זמין ת"א כ"ס, יחידות 1

₪603

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2828

MSI R6950 Twinfrozr III Power Edition/OC 6950 2GB GDDR5 במלאי! בקניית מחשב חדש בלבד!, יחידות 2

₪2718

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2887

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪115

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ThermalTake V9 Black Edition 2x230mm 2x120mm + Led VJ400G1N2Z, יחידות 1

₪341

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1097

Antec HCG 900W 80Plus Bronze, יחידות 1

₪678

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2531

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Overclock למערכת, יחידות 1

₪0

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2890

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪7398

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

מפרט חזק במיוחד לגיימינג כבד במיוחד, שקט רמת רעש 6-7, יש אפשרות לOC כבד בעתיד :xyxthumbs:

פורסם

^

כדי שתהיה איזושהי משמעות לפוסט שלך חוץ מלפרסם מפרט כמעט זהה מ-RSM, אתה מוכן להסביר למה הוא יותר טוב?

בלי קשר, אם היית טורח לקרוא את הדיון היית רואה שממש אין טעם להציע לו מפרטים עכשיו :nixweiss:

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים