כרטיס מסך לגיימניג בקניית מחשב חדש

[itsik1231995]

מחזק ^

הערה לגבי קירור צד שלישי

זה מאוד נחמד שיש לך קירור ענקי על הכרטיס אבל דוגרי רוב הזמן התמורה מאוד קטנה

הקירור של HD 6950 מאוד שקט (מאוד) גם במעמץ (בכלל לא כמו הכרטיסים הישנים יותר לדוגמה HD 4850/70/90_)

לא עובר את ה 40%

לגבי ה RPM

ברור ש ה RPM של הריפרנס יהיה גבוה יותר

הסתכלת על המבנה של המאוורר ? המאוורר ברפרנס בנויי כמו מפוח ככה שהוא חייב לעבוד על RPM גבוהה (יכול לעבור את ה 10K אם תגידר לו כמובן ... 40% זה לא 10KRPM) והבדיל ממנו יש המאוורר הרגילים כמו אלה שיש לך במארז שעובד על 1800 +-

אבל זה לא עושה אותו שקט יותר

ולא .... אין הבדל של 20 מעלות ברוב המקרים (6950 לא עובר את ה 75 בדרך כלל)

זה מאוד נחמד כשיש כרטיס מקביל במחיר זהה עם הקירור הזה (שאין ספק שהוא יותר טוב ) אבל ההבדל לא שווה 500 שקל ( 100 שקל ? אולי .. זה כבר עניין של טעם )

[justUser]

כמה שטויות בפוסט אחד.

ה-6970 חזק מה-570.

...

6950 יספק לך את התמורה הטובה ביותר מבחינת עלות/ביצועים, במיוחד כאשר הוא נפתח ל-6970 (בלי שום סיכון, עם 98% אחוזי הצלחה כרגע).

מסכים איתך לגבי השטויות

במיוחד 2 אלו שרשמת

Index of all "Enthusiast" Results

עוד השוואות:

http://www.tomshardware.com/charts/2011-gaming-graphics-charts/compare,2674.html?prod%5B4829%5D=on∏%5B4834%5D=on

והמשפט: בלי שום סיכון, 98% אחוזי הצלחה

יש כאן סתירה

על כל מקרה אני מכיר אחד שלא התמזל מזלו ולא הצליח ויש בגוגל מספיק אנשים שהפתיחה נכשלה

אני מבין שלא אכפת לך לצאת בהבטחות על משהו שלא נוגע אישית אליך

איציק, אתה מסתכל על הבדל של 500 ש"ח בין GTX570 עם קירור רגיל לקירור צד שלישי כי אני לא מוצא הבדלים כאלו...

או שאתה מסתכל על שני כרטיסים שונים כמו ה 6950 לעומת ה GTX570 ואז אין מקום להשוואה, ההשוואה צריכה להיות בין 6970 ל GTX570 והמחירים זהים.

הנקודת הנחה שלך אני מניח היא שקונים 6970 במחיר של 6950 ואז אתה מסתכל על ההפרש במחיר - נק' מוצא שגוייה אני חייב לציין, ההשוואה צריכה להיות בין שני כרטיסים זהים בביצועים בלי הסיכון של פתיחה כושלת מעל הראש.

אם אני הייתי צריך להחליט אני חושב שאני בעצמי הייתי לוקח את ה 6950 אבל אני לוקח את הסיכון על עצמי ולא מתחייב בשביל מישהו אחר שהוא יצליח לפתוח

[yossi77]

אם אני הייתי צריך להחליט אני חושב שאני בעצמי הייתי לוקח את ה 6950

אז מה אתה בעצם רוצה ממני?

אני לא מבין מה אתה מנסה לומר? יש בגוגל מספיק אנשים שהצליחו/לא הצליחו לפתוח, ויש מספיק אנשים בגוגל שנשבעו כי עב"ם חטף אותם באמצע הלילה וביצע בהם בדיקות. ממתי אנחנו נשענים על גוגל כדי לקבל אינפורמציה מדוייקת? TPU עשו מחקר אמין ועמוק והגיעו למספר דיי מדויק מתוך אלפי כרטיסים. 98%, מספיק טוב בשבילי, ומספיק טוב בכדי להמליץ הלאה. תקרא שוב, להמליץ. למיטב הבנתי יש הבדל גדול בין המלצה לבין הבטחה. (ושוב, אם טרחת בכלל לקרוא את כל מה שכתבתי, תראה שההמלצה שלי הייתה לכיוון ה-5850).

ואגב, אתה לא חייב לפתוח את הכרטיס בכדי להגיע לביצועים של 6970. שינוי התדרים יכול להגיע לאותו מהירות בדיוק כמו ה-6970.

כעת לפני שאתה בכלל טורח להטיח בי האשמות, או לומר שלא אכפת לי, תסתכל לשנייה על ההצעות שלך ותראה שכתבת בדיוק מה שאני מנסה לומר. ככה ששוב, אני לא מבין מה אתה רוצה בעצם?

אגב, הקישור שהבאת לא מספר שום דבר, וזה דיי ידוע ברשת שה-6970 חזק יותר מה-570, והפער מתעצם ברגע שמגיעים לרזולצויות גבוהות יותר, כך שאין טעם לנסות להוכיח את הטענה הזו.

כעת לעניין ה-6950. מדובר בכרטיס חזק מאוד, ובעל עלות/תמורה טובה ביותר, גם ללא פתיחה של הכרטיס. אין טעם להשקיע עוד מאות שקלים לטובת ה-570 שכן שניהם יפיקו ביצועים מאוד קרובים שכך או כך אין להם משמעות ב-1080p. ובמחיר ה-570 ישנם תמורות טובות יותר לכסף כמו מערך כרטיסים (6850 / 460 וכדו').

אני עדייו חושב שה-5850 ב-700 ש"ח, או לחילופין, ה-5870 ב-900 ש"ח הינם האפשרויות הטובות ביותר. הכרטיסים האלו צפויים רק לרדת במחיר בזמן הקרוב, ואני מעריך שיהיה אפשר לקנות עוד כרטיס במחיר זול יותר למערך CF, מה שהופך את הכרטיס לאטרקטיבי יותר.

[justUser]

ממתי אנחנו נשענים על גוגל כדי לקבל אינפורמציה מדוייקת? TPU עשו מחקר אמין ועמוק והגיעו למספר דיי מדויק מתוך אלפי כרטיסים.

ואגב, אתה לא חייב לפתוח את הכרטיס בכדי להגיע לביצועים של 6970. שינוי התדרים יכול להגיע לאותו מהירות בדיוק כמו ה-6970.

אגב, הקישור שהבאת לא מספר שום דבר, וזה דיי ידוע ברשת שה-6970 חזק יותר מה-570, והפער מתעצם ברגע שמגיעים לרזולצויות גבוהות יותר, כך שאין טעם לנסות להוכיח את הטענה הזו.

אני נשען על גוגל מאז ומתמיד.

אגב, TPU בדקו בדיוק 696 כרטיסים ולא כמה אלפים.

http://www.techpowerup.com/articles/overclocking/vidcard/159

השינוי המשמשעותי בין ה 6950 ל 6970 הוא מספר ה Shader Processors ולא רק המהירות שעון.

דיי ידוע שה 6970 חזק מה GTX570? אני יודע מה שהולך בלא מעט אתרים ברשת ואני לא יודע את זה.

יש לך רפרנס?

[yossi77]

אני נשען על גוגל מאז ומתמיד.

אגב, TPU בדקו בדיוק 696 כרטיסים ולא כמה אלפים.

http://www.techpowerup.com/articles/overclocking/vidcard/159

השינוי המשמשעותי בין ה 6950 ל 6970 הוא מספר ה Shader Processors ולא רק המהירות שעון.

דיי ידוע שה 6970 חזק מה GTX570? אני יודע מה שהולך בלא מעט אתרים ברשת ואני לא יודע את זה.

יש לך רפרנס?

TPU לא עדכנו את הטבלה הזו כבר חודשיים, הפורום שלהם קצת יותר עדכני ופעיל.

שוב, כמות השיידרים לא משנה. זהו בדיוק מה שאני מנסה לומר. אתה יכול לשנות את התדרים של ה-6950 לתדרים של ה-6970 ולקבל את אותם ביצועים (~1-2%) ללא פתיחת השיידרים. ככה שאפשר לשים בצד את "הסיכון" בלפתוח את הכרטיס. כך או כך תקבל את אותם ביצועים.

תעיין בקישור הבא;

http://www.overclock.net/amd-ati/946615-stock-vs-unlocked-hd-6950-a.html

[justUser]

עיינתי, קטע, נראה שלהבדל בשיידרים אין כ"כ השפעה במשחקים.

צריך לקחת בחשבון שה 6970 מתחיל על מהירות שעון גבוהה יותר וסביר להניח שבהתאם עם OC יגיע רחוק יותר, כנ"ל לגבי ה GTX570.

אבל בשורה התחתונה, שיכנעת אותי.

ולא .... אין הבדל של 20 מעלות ברוב המקרים (6950 לא עובר את ה 75 בדרך כלל)

אבל של 17 יש:

[yossi77]

עיינתי, קטע, נראה שלהבדל בשיידרים אין כ"כ השפעה במשחקים.

צריך לקחת בחשבון שה 6970 מתחיל על מהירות שעון גבוהה יותר וסביר להניח שבהתאם עם OC יגיע רחוק יותר, כנ"ל לגבי ה GTX570.

אבל בשורה התחתונה, שיכנעת אותי.

אבל של 17 יש:

בספק אם ה-6970 יגיע ל-OC רחוק יותר. ה-chip עצמו נבחר בצורה קפדנית יותר מאשר ה-6950 בוודאות, אבל בסופו של יום מדובר באותה ליבה.

נשאר רק לקוות ש-AMD ידעו לנצל את השיידרים עד הסוף עם הסדרה הבאה. ה-6XXX עושה עבודה טובה יותר מאשר ה-5XXX, אך הם עדיין לא שם בדיוק.

[justUser]

דוקא מבחינת שיידרים ה 5870 הוא הכרטיס עם הכי הרבה היום (1600).

אם אתה לוקח אותו לעבודה (WCG, Bitcoins וכו') הוא היום הכרטיס החד ליבתי שנותן את התוצאות הטובות ביותר וה 5970 כדו ליבתי בהתאם.

[yossi77]

זו בדיוק הבעיה.

ל-6950 יש 15% פחות שיידרים ובעל ביצועים טובים יותר מה-5870. כנ"ל לגבי barts ו-5850.

[djelectric]

בספק אם ה-6970 יגיע ל-OC רחוק יותר. ה-chip עצמו נבחר בצורה קפדנית יותר מאשר ה-6950 בוודאות

מה גורם לך לחשוב ככה?

[yossi77]

מה גורם לך לחשוב ככה?

כל מעבד עובר תהליך כזה, החל משבבי זכרונות, ועד למעבדים. וכל חברה עושה את אותו תהליך, החל מ-Qualcom עד לאינטל.

כשמעבד יוצר מפס יצור, הוא לא יוצא כ-980X. לייצרני מעבדים אין מספר קווי ייצור לכל דגם של מעבד, אלא פס ייצור אחד למספר דגמים מאותה סדרה. בסופו של כל ייצור לא כל המעבדים זהים אחד לשני. בסוף הייצור יהיו מעבדים שיהיו פגומים, יהיו כאלו שלא יעבדו כפי שהם אמורים לעבוד, ויהיו את המעבדים התקינים, אך גם אלו לא זהים אחד לשני. יהיו כאלו שמסוגלים להגיע רק עד תדר X, ויהיו כאלו שיהיו מסוגלים להגיע גבוה יותר.

לצורך העניין, אינטל בודקים מעבדים ע"פ התדר הגבוה ביותר אליו הם מסוגלים להגיע תוך תפקוד מושלם (לצורך הדוג', מעבד X המסוגל לעבוד 90% ב-5GHZ, ו-100% מהזמן ב-4GHZ וכד'), במידה והמעבד עובר את הבדיקה הוא יעבור תהליך מיון שמשייך אותו לסדרה מסויימת, ויהיו כאלו שיתפקדו טוב יותר בתדר נמוך יותר, גם אלו יעברו מיון לסדרה נחותה יותר.

דוג' טובה היא ה-990X, 980X, וה-970. שלושתם עוברים תהליך קפדני.

המצב דומה עם AMD, המעבדים שלהם (פנומים נעולים למינהם), והכרטיסי מסך שלהם. וזו הסיבה שישנם 6970 נעולים. זהו אותו שבב שעבר תהליך מיון.

[djelectric]

אני יודע איך מייצרים וממיינים שבבים חבל לך על הזמן שהשקעת בהודעה.

השאלה היא עדיין מה גורם לך לחשוב ששמים שבבים איכותיים במיוחד בכרטיסי TF של MSI לעומת רפרנסים שלהם או כל רפרנס אחר?

אז בוא תתן לי להסביר לך מה הופך ברובו המוחלט כרטיס מסך לאוברקלוקר טוב, בלוח המעגל המודפס ישנה מערכת כח, מכיר? מערכת הכח כמו בלוחות אם מאפשרת העברה יותר נקיה ויותר יציב של כח. PCB יכול להיות ההבדל בין כרטיס שעושה מ725MHZ ברפרנס לליבה 835MHZ לבין כרטיס עם PCB שונה ועדיף שיכול תחת אותם תנאים לתת לך גם 100MHZ יותר. דוגמא טובה היא מערכת הSFC של MSI

עם כלללל ההבדל הרציני הזה בין הכרטיס של MSI לבין הרפרנס ההבדל באוברקלוקינג מבחינה אחוזית היה יחסית נמוך

דוגמא נוספת היא מערכת הכח המתקדמת שסאפיר הציבו בכרטיסי הPCB הכחול מסדרת HD5800 שלהם

מעבר לזה יש גם בקר מתח אבל היום ברובו המוחלט של כרטיסי המסך לשאפתנים יושב איזשהו בקר של CHill שמזוהה היטב בתוכנות ההמהרה שלנו.

[yossi77]

אני יודע איך מייצרים וממיינים שבבים חבל לך על הזמן שהשקעת בהודעה.

השאלה היא עדיין מה גורם לך לחשוב ששמים שבבים איכותיים במיוחד בכרטיסי TF של MSI לעומת רפרנסים שלהם או כל רפרנס אחר?

אז בוא תתן לי להסביר לך מה הופך ברובו המוחלט כרטיס מסך לאוברקלוקר טוב, בלוח המעגל המודפס ישנה מערכת כח, מכיר? מערכת הכח כמו בלוחות אם מאפשרת העברה יותר נקיה ויותר יציב של כח. PCB יכול להיות ההבדל בין כרטיס שעושה מ725MHZ ברפרנס לליבה 835MHZ לבין כרטיס עם PCB שונה ועדיף שיכול תחת אותם תנאים לתת לך גם 100MHZ יותר. דוגמא טובה היא מערכת הSFC של MSI

דוגמא נוספת היא מערכת הכח המתקדמת שסאפיר הציבו בכרטיסי הPCB הכחול מסדרת HD5800 שלהם

מעבר לזה יש גם בקר מתח אבל היום ברובו המוחלט של כרטיסי המסך לשאפתנים יושב איזשהו בקר של CHill שמזוהה היטב בתוכנות ההמהרה שלנו.

אותם תנאים? לא ממש.

אתה צודק, אין שאלה, אבל לא על זה אני מדבר. ראינו מה קרה כאשר מעבדים קיבלו מערכת כח שברירית (590 וה-570). ברור שהמעבד הוא לא הכל, אבל ללא ספק הוא המשתנה החשוב ביותר.

אני לא חושב ש-MSI מקבלים מעבדים ממויינים במיוחד בשבילהם, לא אמרתי את זה. אמרתי שסדרה ככולה ממויינת לעומת סדרה אחרת.

אבל אזרום איתך, בכל אופן מדובר באותם כרטיסים, גם ל-6950 וגם ל-6970 יש אותם כמות מווסתי מתח שמוצהרים על אותם מתחים (שאגב, גם כאשר מומהרים אינם מגיעים לגבול שלהם, וזה נכון לשני הכרטיסים, ככה שאתה יכול להוסיף יחידות כח ומווסתים, אבל אני בספק אם זה יתרום לאוברקלוק). אני לא מדבר על כרטיסים שהם לא רפרנס, אלא רפרנס בלבד.

[yossi77]

"עם כלללל ההבדל הרציני הזה בין הכרטיס של MSI לבין הרפרנס ההבדל באוברקלוקינג מבחינה אחוזית היה יחסית נמוך"

ערכת אחרי שציטתי אותך, בכל אופן אני לא מבין אותך?

אם אתה יודע שאין הבדל מבחינת אוברקלוק בין רפרנס לבין כרטיס של MSI... איבדתי אותך.

[djelectric]

שורה תחתונה בלי להפציץ לפותח הדיון את הדיון הזה נגד רצונו הוא שהליבות אינן נבחרות בקפדנות אלא הPCB שמעוצב להן הוא הגורם המכריע ביכולות האוברקלוקינג. כן, הבדל בין ליבות כמעת מיד יש אבל הוא מתגמד עד נעלם לעומת השפעה שיכולה להיות לPCB על העסק. מדובר פה בעסק שמייצר אלפים על אלפים בסופו של דבר ומיונים יקרים ומבזבזי זמן זה דבר שנהיה מיותר ואף מעיק.