מפרט בסביבות ה-20,000 (Ivy Bridge+680GTX) (דגש חזק על ביצועי I\O). דעותיכם?

[Art Tatum]

שוב, כולכם כאן פיספסתם את הנקודה, ומתרכזים רק בכרטיסי מסך.

ל-Art Tatum, מעבד E8400 3.6GHz, 4GB DDR2 1066 ו-9800GT, עם שני כונני SATA2 ב-RAID 0 זה לא בדיוק תחתית הביצועים.

חביבי אני התייחסתי בעיקר לביצועים חלקים ומולטיטסקינג.

אם תשים לב כתבתי:

מה שהוא צריך זה לשדרג ל2500K, להוסיף SSD ואולי אם הוא באמת מרגיש צורך אז גם כרטיס גראפי חדש בתקציב שפוי.

אם זה לא יטוס חלק אני צנצנת.

אני יודע מה ההבדל בביצועים בין Q6600 עם 4GB זיכרון לI7 920 על 3.8GHZ עם חלוקת תפקידים בין שלושה כוננים.

אתה רוצה שהעסק יזוז חלק ?

הדורות החדשים מרובי הליבות עם GHZ גבוה (ועם OC, אפילו גבוה מאוד) עם הרבה זיכרון וSSD יחליקו לך את העבודה.

זה הבדל עצום מול מה שיש לך עכשיו.

כרגע מה שיש לך הוא מחשב ישן מאוד יחסית.

3-4 דורות אחורה.

הדבר הכי נכון לעשות זה לשדרג לדורות החדשים כל שנתיים.

אפשר למשוך ל3-4 שנים.

אבל אם הברירה שלך היא בין שידרוג ב20 אלף כל 4 שנים לבין שידרוג ב5 אלף כל שנה אז התשובה היא ברורה.

עדיף שידרוגים בתדירות בינונית למוצרים חזקים ומשתלמים מאשר שידרוגים בתדירות נמוכה למוצרים יקרים מאוד ולא משתלמים.

כל מה שאתה קונה מאבד את הערך הכספי והביצועי שלו עם הזמן.

לפעמים זה נופל מהר מאוד והרבה.

מבחינה של שוק המחשבים ב10 שנים האחרונות אפשר לומר בביטחון גמור שמה שאני אומר הוא 100% נכון.

[DDRRE]

SSD אחד יכול להוות צוואר בקבוק ל-I7 עם אוברקלוק, ובטח שגם ל-Ivy Bridge.

מהנסיון שלי, יש יחס בין מעבד-זיכרון-כוננים קשיחים. תמיד אומרים שיש יחס בין המעבד לזיכרון (יותר נכון, למהירות המעבד וכמות+סוג הזיכרון),

אבל עם כונן איטי, או כונן שנחנק (אפילו לרגע) המעבד והזיכרון יצטרכו "לחכות".

אל תבין אותי לא נכון, ברור ש-SSD אחד זה מספיק. אבל יש המון פוטנציאל בריבוי כוננים, כי רק הוא יכול לממש את הפוטנציאל של מעבד-זיכרון.

בתקופה של ה-Pentium 4, ניקח מקרה ממש קיצוני (מערכות עם RDRAM) - עם 128MB המחשב פשוט לא סחב, והחל מ-384MB זיכרון הכל התחיל לעבוד יפה (האמת שזה באמת מקרה מיוחד, אבל הוא מסביר את העניין בקלות); הכונן הקשיח לא היה צוואר בקבוק (50MByte/s בדרך כלל לכוננים הטובים מאותה תקופה), המעבד לא היה צוואר בקבוק, הזיכרון היה.

במערכות של הדורות הקודמים, ככל שהמעבד שלך היה יותר מהיר, היית צריך יותר זיכרון, ומהירות הזיכרון לא הייתה משנה בהרבה, אלא הכמות. הכונן הקשיח בקושי היווה פקטור בביצועים ביחס לתוכנות ולמשחקים של אותה התקופה.

מכל מקום, במערכות של הדור הנוכחי, ככל שהמעבד מהיר יותר, תצטרך זיכרון מהיר יותר (כל עוד יש לך 6GB ויותר, אם יש לך פחות, תצטרך גם יותר זיכרון), ואחסון מהיר יותר (Read+Burst) עם יכולת גדולה יותר לעמוד בעומס (Queue performance או IOPS) כדי לנצל את מלוא פוטנציאל ה-I\O.

עם SSD אחד, נניח Vertex 2, לדעתי 8GB DDR2 ומעבד Q9650 יהיה שילוב מנצח.

כדי לנצל את מלוא היכולת של DDR3 והמעבדים החדשים, צריך יותר מ-SSD אחד.

3DMark זה נחמד, SuperPI זה נחמד, וכל שאר כלי הבנצ'ים שבודקים רכיב אחד לא בודקים מערכת, בנצ'מרק טוב הוא אחד שיבדוק מצבים אמיתיים, שילוב של מעבד, זיכרון, כרטיס מסך, ואחסון.

עכשיו, יש כאלה שיגידו שזה לא נכון, שמהרגע שהכונן יצא מהמשוואה המעבד והזיכרון קובעים כבר את הביצועים, אבל זה ממש לא נכון, לפחות ב-Windows. זה נכון במקרה ואנחנו מדברים על מחשב שמטרתו היא לפענח בזמן אמת או לבצע חישובים שאינם כרוכים בהרבה קריאות I\O.

הפעלת משחק, השלב נטען, כל הטקסטורות כבר יושבות על כרטיס המסך וכל השלב טעון על הזיכרון של המחשב. אם יש Swapfile מדי פעם המערכת תזרים שם מידע, אם יש תוכנות (אפילו הכי פשוטות כביכול) שרצות ברקע, המערכת תזרים להן מידע. אם תסתכלו טוב ותפתחו Column של I/O ב-Task Manager תראו שדווקא תוכנות ששוקלות 2MB על ה-RAM (שמבחינת הרוב קובע כמה התוכנה כבדה - ובמקרה זה, תוכנה קלה מאוד) שולחת הרבה מאוד בקשות לכונן.

לחצת ESC במשחק? הוספת בקשה לכונן. עשית ALT-TAB? עוד בקשות. לא יעזרו גם 20 מעבדי I7-980X ו-256GB זיכרון, אתה תחכה כמו גדול שהמערכת תסיים את הבקשות, תתפנה לטעון לך את הרקע ואת תפריט ההתחלה.

וברור שאני לא מדבר פה על 486, כל הדברים האלה לוקחים שתי שניות, אבל מדובר בשתי שניות של עיכוב בגלל האחסון ולא בגלל החומרה.

זה מה שאני בא לתקן.

[Art Tatum]

יש הבדלים מהותיים בין הארכיטקטורות של הלוחות והצ'יפסטים בין הדורות.

גם במעבדים מרובי ליבות יש הבדלים בארכיטקטורה.

הביצועים של הלוחות והמעבדים משתפרים מדור לדור לא רק בכמות החישובים.

גם התעבורה בין הרכיבים והמהירות או חוסר התלות של רכיבים מסוימים באחרים.

פעם מספיק שהיית כותב לכונן דיסקטים בשביל לתקוע את כל המערכת.

דברים מטומטמים מהסוג הזה נעלמים לאט לאט בכל דור חדש.

ויש עוד לאן להתקדם.

הטענה שעם הרדיסק או SSD אין צורך ביותר ממעבד Q בOC היא לא נכונה.

זה יש לו את הביצועים שלו, ולהם יש את הביצועים שלהם.

יש פעולות שדורשות יותר מזה, ויש כאלו שידרשו יותר מההוא.

יש דברים שצריכים כונן רק בהתחלה ואז כל הביצועים נובעים משאר החלקים.

גם אם אתה מריץ תוכנת כיווץ לכאורה הכונן הוא זה שמגביל את מהירות הפריסה.

ומה עם כיווץ ? שם דווקא המעבד יגביל אם תגדיר מקסימום כיווץ ושימוש בכל הליבות.

וזה רק אם נתייחס לכמות החישובים של המעבד.

מעבר לזה כמו שאמרתי בהתחלה יש סימפוניה שלמה של דברים שמשפיעים על ביצועים חלקים.

ושים לב שאני עושה שימוש במילה "חלקים" ולא "חזקים".

[yossi77]

חבר, שבעה חודשים בשנות טכנלוגויה הם נצח.

תחזור שוב לפני שאתה מתכוון לקנות את המחשב.

אגב, סביר להניח שכבר אמרו לך, אבל לשימושים האלה ניתן לקצץ את המחיר ב75% ולקבל את אותם ביצועים גם כיום, ואני מעריך שגם ב-2012.

[Chevy]

מה השיגעון על כרטיס מסך חזק? עם אילו תוכנות אתה עובד?

[DDRRE]

מה השיגעון על כרטיס מסך חזק? עם אילו תוכנות אתה עובד?

הדברים היחידים שיאמצו את הכרטיס הם משחקים. ולקנות כרטיס אחד, אבל את הכי טוב, זה לא שיגעון לדעתי.

[Art Tatum]

אם יש לך כסף נשפך מכל החורים ואתה רוצה תמיד להיות עם הכרטיס הכי טוב אז לך על זה.

אבל אם אתה קונה את הכרטיס הכי טוב ואז נתקע איתו כמה שנים אז אתה הפסדת יותר ממה שהרווחת בראיה הכלכלית/ביצועית השגויה שלך.

עצוב שאנחנו צריכים להידרדר למתמטיקה פשוטה.,

הדבר דומה לריצת מרתון.

יש לך מרחק רב לרוץ.

אם תבזבז את כל האנרגיה שלך בהתחלה תישאר עייף מאוד בשאר הדרך והתוצאה הסופית שלך תהיה גרועה.

אם תשמור על קצב קבוע אולי תישאר מאחורה ברבע הראשון אבל משם המצב רק ילך וישתפר ביחס לאותו ספרינטר אגרסיבי וקצר ראיה.

ובשאר הדרך אתה תשיג אותו.

[DDRRE]

לא'דע. להגזים עם הביצועים הגראפיים מבחינתי זה לקנות 2 ואפילו 3 כרטיסים כפולי-ליבה.

לקנות כרטיס אחד טוב זה לא להגזים.

אם הייתי קונה את המחשב היום, למשל, הייתי קונה לו GTX580 או GTX590 אחד. אתה קורא לזה להגזים?

אם הבנתי אותך נכון, אתה ממליץ לקנות כל דור את הכרטיס הבינוני, שכרגע זה GTX560.

ככה שלמחשב שקניתי ב-2008 - אם הייתי קונה 8600GT (שהיה זבל של כרטיס, אגב), מהר מאוד (למעשה כבר ברגע הקנייה) הייתי בביצועים בינוניים. כל שנה לשים 1000 שקל ולהיות תקוע ב-HIGH, או לקנות ב-3000 בהתחלה ולשחק בשנה הראשונה והשניה ב-HIGHEST ובשנה השלישית HIGH?

מ.ש.ל.

[Art Tatum]

אתה מבלבל במוח.

GTX560 הוא כרטיס גבוה לא בינוני, והמחיר שלו בהתאם.

איך בדיוק אתה משווה את זה ל8600GT ב2008...

GTX580 עולה כמעט פי 2 וכמה ביצועים הוא מביא יותר באחוזים ?

כמה מהערך שלו הוא יאבד תוך שנה באחוזים, וכמה זה יצא סך הכל ?

הזמן עובד שעות נוספות לרעת מי שקונה את הציוד הכי יקר ולא משתלם.

לקנות כרטיס גראפי ב2600 שקל זה הגיוני בדיוק כמו לקנות מעבד Extreme ב4000 שקל, כשאפשר להגיע לביצועים הרבה יותר טובים עם קצת OC על מעבד שעולה שליש.

אתה משלם הרבה מאוד בשביל קצת יותר ביצועים ומצפה שזה יחזיק את היתרון שלך במשך 4 שנים ?

לך על הדגמים המשתלמים ותהיה 20 אחוז פחות בביצועים מהמקסימום וזה יעלה לך חצי.

בחצי שתחסוך תוכל לשדרג כל שנה שנתיים ולהרוויח הרבה יותר באחוזים במהלך הדרך.

מה גם שהציוד הישן לא יאבד הרבה מהערך שלו ותוכל למכור אותו בשביל לממן את השידרוג.

כך יצא שלא רק שתשלם חצי מלכתחילה, כל השדרוגים שלך בסופו של דבר יעלו פחות מהחצי שחסכת.

[solaric]

כבר ברור מההתיחסות שלך לעניין שמחשב בעל ביצועים מהירים מאוד הוא מתחת לרמתך וששאתה מעוניין במחשב יקר להחריד שיתפקד לא פחות מהר במולטיטסקינג מאחד ממחשבי נאסא.

אני לא חושב שהכרטיס מסך הוא שיקול כזה גדול בשבילך למרות שאני לא מסוגל להבין אותך שכן אתה רוצה להתפשר על ביצועי המשחקים אבל לא על מהירות המחשב באופן כללי?

וכן לא חשוב איך תסדר את מערכי הזכרונות והכוננים הקשיחים שלך המחיר היה ויישאר מוגזם עד כדי גיחוך לצרכים שלך.

[shemiraz]

עוד לא נגמר הדיון האידיוטי הזה??? מה אתם לוקחים את השטות הזו ברצינות בכלל???

בן אדם מבקש מפרט עם מעבד שלא קיים עדיין... עם כרטיס מסך שלא קיים עדיין... עם לוח אם שלא קיים עדיין... עם זכרונות שעוד אין להם תמיכה (quad ch) ומגבלת מחיר על מוצרים שלא קיימים יש לעוד מישהו ספק שמדובר בטרול?

[DDRRE]

עוד לא נגמר הדיון האידיוטי הזה??? מה אתם לוקחים את השטות הזו ברצינות בכלל???

בן אדם מבקש מפרט עם מעבד שלא קיים עדיין... עם כרטיס מסך שלא קיים עדיין... עם לוח אם שלא קיים עדיין... עם זכרונות שעוד אין להם תמיכה (quad ch) ומגבלת מחיר על מוצרים שלא קיימים יש לעוד מישהו ספק שמדובר בטרול?

טרול תקרא למי שיצר אותך.

אני רציני לגמרי בנוגע למפרט, ו-Quad Channel זה דבר שקיים כבר היום. אני פשוט מתכנן מראש, כמו שתכננתי על ה-45nm בתקופה של ה-65nm.

Art Tatum.. יש היגיון במה שאתה אומר, אולי אפילו כרטיס כפול ליבה זה הגזמה. לדעתי אני אלך על ה-680GTX ולא על ה-690GTX, ובעתיד אשדרג וה-680 יעבור למחשב אחר בבית\יהפוך ליחידת פיזיקה. או אם יהיה את "Fuzion" עד אז (נו, הדבר הזה שמאפשר לעשות SLI עם כל כרטיס מכל חברה) אני אשלב אותו.

מכל מקום, בנוגע לאחסון - אני לא רואה את הטכנולוגיה מתקדמת לאנשהו בהרבה מאיפה שהיא היום בשנים הקרובות. אני כן מוטרד מ-DDR4, אני לא אשקר. יכול להיות שה"טריגר" שאני מחכה לו לקניית המחשב (הטריגר הוא לא שנת 2012. הוא יציאת DX12.) יגיע יחד עם המעבר ל-DDR4, אבל אז אני לא אקנה 32GB של זיכרון, זה יהיה פשוט יקר מדי.

[tomeryh]

מחזק את הדיעה של החברה פה אין לך מה להשתגע עם 5 SSD הטנולוגיה עדיין לא מתקרבת למימוש הפוטנציאל אין לך מה להשקיע כזה סכום

תקנה כונן אחד זה מספיק בעתיד תוסיף. זיכרון אתה יכול למלא, זה גם ככה זול ובאמת אין כמו הרבה זיכרון למי שעובד הרבה עם המחשב.

בנוסף אתה יכול להגדיר לוינדוס לא להשתמש בפייג' פייל ואז היא לא תשתמש אלא אם אין ברירה ועם 24 גיגה זה אף פעם לא יקרה.

[saharb14]

אני יכול להעיד שידידי לפורום צודקים.

אני קניתי מחשב ב 15,000

ואני ממש ממש מצטער על זה

עדיף לקנות מחשב ב 7,000 כל שלוש ארבע שנים, ככה אתה גם נשאר "מעודכן" בטכנולוגיה וגם מייעל כלכלית את הכאב של החשבון של כרטיס האשראי שלך !!

לשיקולך

[Hagaix]

בחיאת יאיר, הדיון הזה מיצה את עצמו. תנעל כבר. שיחזור אלינו ב2012...