תוכנית ביבי לבינוי מהיר

[stone cold]

נתניהו: 50 אלף דירות יאושרו תוך 18 חודשים

רה"מ הציג את תוכנית החירום בתחום הנדל"ן: תוכניות הבנייה יאושרו ב"וועדות דיור לאומיות" (וד"לים) שיפעלו כוועדות משנה של ועדות התכנון המחוזיות ויעסקו רק בבנייה למגורים. נתניהו: "הרפורמה תוביל לשינוי דרסטי ותקדם את ישראל, שהיא אחת המפגרות הגדולות בעולם בתחום זה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4038955,00.html

בקיצור עוד 200 שנה שכולם יהגרו לחול יבנו פה מספיק דירות

[DOGMA]

50 אלף דירות בתנאי שיהיו דירות קטנות(עד 3.5 חדרים) באזורים מרכזיים, ולא יהיה אפשרי לקנות אותם לצרכי השקעה זה פתרון לא רע בכלל...

[stone cold]

כן מתי פעם אחרונה ראיתה שבונים 3 חדרים ?

היום הייתה לי עבודה בקדימה -בדרך היה מספיק שטח להמון בנינים של 12 קומות או יותר לדירות 3 חדרים

אבל לא יבנו את זה -לא 3 חדרים לפחות

אלו אזורים מספיק מרכזים אבל שבונים זה או דירות "יוקרה" באיזה מיליון וחצי ומעלה

או בתים פרטים מבזבזי שטח במיליונים

רשי הערים הנבלות גם ככה לא רוצים דירות קטנות כי הם לא רוצים אוכלוסיה "עניה" בעיר

וזה המצב

עם זה ימשך שנה הבא טיול כבר יותר ארוך

לא רוצה להוציא פה כסף שהמחירים כאלו גבוהים

עם תיהיה לי הזדמנות טובה אני יהגר -פשוט כי אין לי מה לחפש פה במחירים האלו

[Gil28]

3 חדרים זה לא אומר עוני. זה אומר זוג צעיר, זוג בלי ילדים, רווקים (אולי אפילו אמידים), זוגות מבוגרים שילדיהם עזבו את הקן.

כבר המון שנים שיש מחסור בבנייה חדשה כנגד עלייה בביקוש (ריבוי טבעי, גירושין, השקעה, זוגות טריים).

[lev-27]

מבחינת ראשי ערים מדובר בעוני. מבחינת קבלנים מדובר בפחות רווח. ממשלה צריכה להכריח את הקבלנים לבנות דירות קטנות ופשוטות.

[Yoav]

שטויות, זוג צעיר שאין לו כסף לדירה של שני מיליון שקל הוא לא עני. עוני זה מה שיקרה אם המדינה תמכור את הדירות לאנשים חסרי כסף שלא יהיה להם איך לתחזק את הבניין, שפשוט יתפורר אחרי ההזנחה ואז הוא יראה כמו הדירות מהסרטים בהארלם...

[DOGMA]

כן מתי פעם אחרונה ראיתה שבונים 3 חדרים ?

היום הייתה לי עבודה בקדימה -בדרך היה מספיק שטח להמון בנינים של 12 קומות או יותר לדירות 3 חדרים

אבל לא יבנו את זה -לא 3 חדרים לפחות

אלו אזורים מספיק מרכזים אבל שבונים זה או דירות "יוקרה" באיזה מיליון וחצי ומעלה

או בתים פרטים מבזבזי שטח במיליונים

רשי הערים הנבלות גם ככה לא רוצים דירות קטנות כי הם לא רוצים אוכלוסיה "עניה" בעיר

וזה המצב

עם זה ימשך שנה הבא טיול כבר יותר ארוך

לא רוצה להוציא פה כסף שהמחירים כאלו גבוהים

עם תיהיה לי הזדמנות טובה אני יהגר -פשוט כי אין לי מה לחפש פה במחירים האלו

האמת שגרתי בקדימה(הורים), ובנו לא מעט פרוייקטים שכללו גם דירות 3 וחצי חדרים בין קדימה לצורן, לא הכל זה בני ביתך(וגם אז מכרו מגרשים במחירים מגוכחים).

שטויות, זוג צעיר שאין לו כסף לדירה של שני מיליון שקל הוא לא עני. עוני זה מה שיקרה אם המדינה תמכור את הדירות לאנשים חסרי כסף שלא יהיה להם איך לתחזק את הבניין, שפשוט יתפורר אחרי ההזנחה ואז הוא יראה כמו הדירות מהסרטים בהארלם...

רוב הבתים בארץ נראים כמו תחת אחרי מספר שנים בודדות לא בגלל שלא רוצים לתחזק אלא בגלל שאין חוק בארץ שדורש את זה תסתכל על כל המזגנים שתוקעים לך בחזית הבניין זה פשוט מכוער(הרבה עיריות עכשיו אוסרות על זה ודורשות פיר מזגנים בכל בניין חדש).

מבחינת ראשי ערים מדובר בעוני. מבחינת קבלנים מדובר בפחות רווח. ממשלה צריכה להכריח את הקבלנים לבנות דירות קטנות ופשוטות.

מבחינת ראשי ערים לא מדובר בעוני כלל וכלל, אבל לצערי גם כאשר בונים פרוייקטים כאלה(באזורים שדווקא רוצים להביא אוכלוסיה איכותית כמו ישובים בשפלה ואזור ת"א) עושים את זה לאנשי קבע בד"כ בלבד. עריית ת"א כבר עשור כמעט מנסה לבנות פרוייקטים שיביאו זוגות צעירים בעיקר מתחום ההייטק, לא מדובר בדירות של חצי מיליון שקל אבל דירות של 1.2 מיליון שקל זה לא "יקר" בהתחשב שצריך משהו כמו 300 אלף שקל בשביל לקנות אותן עם משכתנא מה שאומר שזוג צעיר בגילאים של 25-30 עם וותק עבודה של בין 4-6 שנים בעיקר מתחום ההייטק בקלות יכול להרשות לעצמו לקנות את הדירה. ולא משנה אם זה כלכלי או לא כלכלי לקנות את הדירה כאשר יש להם 300 אלף שקל... בסופו של דבר יש אנשים שמעדיפים לקנות דירה בשביל תחושת הבטחון ומתכננים לגור בה בין 3 ל-5 שנים כדירה ראשונה בארץ זה לא אפשרי. וזה לא עניין של כסף לזוג ללא לילדים או רווק אין צורך בדירת 4-5 חדרים גם אם הוא יכול להרשות אותה לעצמו, התחושה של לגור בדירה עם חדרים ריקים היא מגעילה שלא נדבר על הבלאגן של לנקות דבר כזה..

[CRT]

בוא נעשה חישוב קטן בארץ

21 במצב טוב אתה יוצא מהצבא, שנה השלמות של לימודים מכינה וכו'. אוקיי אנחנו 22...

3-4 שנים לימודים הגענו ל 26.. ואיזה יופי בגלל שהלימודים שלנו פה בחינם ונותנים מגורים חינם ועוד נותנים כסף למחייה יהיה לנו 300K בכיס??

אופס שחכתי בשביל ללמוד אתה צריך לשלם בכל מקרה... ועוד מגורים.... מחייה... וכמובן אם אתה מצליח לשלב ביחד פול טיים ג'וב אולי אפילו תוכל לרכוש כלי תחבורה (אופניים במקרה הטוב). אז ב26 במצב טוב סיימנו לימודים עם חור בכיס, יש כאלו שעושים טיול לפני לימודים, או עובדים מספר שנים.

כמובן שהגזמתי קצת אבל המצב לא רחוק מהמציאות.

[DOGMA]

לא חסר אנשים שיוצאים לעבודה ישר מהצבא, נגיד 21, וואלה נתן לך שנתיים קבע על קורס תכנות, 23, אתה מתחיל לעבוד על שכר של 20~ נגיד, שנה שנתיים אולי עוד גר עם ההורים, חוסך לבד, קה"ש מהעבודה, מוצא בת זוג אם גם היא עובדת באותו תחום שזה לא עד כדי כך נדיר בלי שום חסכון עם קה"ש של 10% משכורת אחרי 6 שנים עם תשואה ממוצעת של קה"ש 30% מניות של 10-15% שנתי יש לזוג אחרי 6 יש לכם יותר מ300 אלף שקל ביד נקיים ממס. על זה תוסיף עוד 40 אלף שקל פקדון שאם לא נוצלו באותה תקופה יכולים להפוך להרבה יותר במיוחד אם יודע להשקיע במשהו בסיס ביותר(לא פק"מ) וזה עם לבזבז 13 אלף שקל כל חודש ללא שום חסכון עצמאי.

אז כן בהתחשב שיש כמה מאות אלפי צעירים שעובדים בהייטק(ולא טכנאי מעבדה בKSP לא נחשב) שמרוויחים יפה, שבד"כ גם בגלל אורך החיים שלהם אין להם רצון או הזדמנות להביא ילדים לפני גיל 30, ואף 35(לא אומר שלא, אבל הרבה בוחרים שלא, במיוחד אם בת הזוג קרייריסטית) שאין להם יכולת תמיד לקנות דירה לא כי אין כסף - אלא כי אין דירות מתאימות, מה שיוצר מצב מפגר שבוא 3-2 חברים גם בגיל 30 עדיין משכירים את הווילה בכפר יונה ולא באמת גרים לבד.

[lev-27]

בוא נעשה חישוב קטן בארץ

21 במצב טוב אתה יוצא מהצבא, שנה השלמות של לימודים מכינה וכו'. אוקיי אנחנו 22...

3-4 שנים לימודים הגענו ל 26.. ואיזה יופי בגלל שהלימודים שלנו פה בחינם ונותנים מגורים חינם ועוד נותנים כסף למחייה יהיה לנו 300K בכיס??

אופס שחכתי בשביל ללמוד אתה צריך לשלם בכל מקרה... ועוד מגורים.... מחייה... וכמובן אם אתה מצליח לשלב ביחד פול טיים ג'וב אולי אפילו תוכל לרכוש כלי תחבורה (אופניים במקרה הטוב). אז ב26 במצב טוב סיימנו לימודים עם חור בכיס, יש כאלו שעושים טיול לפני לימודים, או עובדים מספר שנים.

כמובן שהגזמתי קצת אבל המצב לא רחוק מהמציאות.

אתה לא חייב ללמוד לתואר. לא חסר לימודי תעודה שנותנים פרנסה טובה. אומנם לא משכורת של הייטק, אבל הרבה מעל משכורת של שירות לקוחות איפה שרוב אקדמאים בוגרי תארים שלא מקנים מקצוע מוצאים את עצמם.

[stone cold]

דובי רוב האנשים בארץ לא מרוויחים משכורות של הי טיק

השכר הממוצא היום הוא 8+ אלף וזה כולל שכרים עשירים

שדירות מתחילות במיליון להמון אנשים זה מוגזם מידי

וזה לא באמת מיליון תחשוב שהמשכנתה מנפחת את הסכום בהרבה

[fungiman]

דובי - אני לא יודע מאיפה המספרים האלו.

משכורות גבוהות בלי הרבה ניסיון או תואר מסודר יש ליחיד סגולה מוכשרים מאוד או במגוון משרות קומבינה - חח"י, נמלי ישראל, מקורות, רכבת.

אשתי אחרי 1.5 שנים ניסיון מגיע ל-9K נטו והיא עוד מרוויחה יותר מרוב האנשים בצוות שלה. מכרים שלי עם תואר שני + ניסיון עשיר עוד מהצבא מגיעים כמובן ליותר, אבל לא מספרים בשמיים - 15K עד 20K נטו לכל היותר למעט מטי-מעט שהתקדמו לתפקדי מנהלי מוצר או ראשי פרויקט.

גם במקצועות "עשירים" אחרים המשכורות בעולם האמיתי לא כאלו גבוהות. עו"ד לדוגמא, יתקשו לעבור את ה-12K נטו לפחות עד גיל 40 (אלו מתוכם שבכלל השתלבו באופן מוצלח בשוק), כנ"ל רו"ח. רופאים מרוויחים 10-12 נטו לחודש בתור מתמחים, בתור מומחים המשכורת משתפרת עם השנים, אבל אני מדבר על בני 40+ ולפעמים 50+ בתחום שמגיעים למשכורות של 20-25 נטו ויותר (מלבד "כוכבים" שעושים המון כסף - אבל כאלו יש בכל תחום והם מעטים).

אני מדבר פה על העילית של השכירים בארץ - על העשירון העליון.

שתבין שאני ואשתי כזוג מרוויחים ביחד 20K נטו, שנינו אקדמאים בוגרי מוסדות מכובדים ושנינו עובדים קשה מאוד. לפי הסטנדרטים שלך, אנחנו מרוויחים משכורות פחותה משל בני 23 עם קורס ממכללה. בעולם "האמיתי" שאנחנו נוסעים למשפחה של אשתי, שם היא המשכילה היחידה, אנחנו נחשבים לעשירים מופלגים. בכל מקרה זה לא מקדם אותי לרכישת דירה של אפילו 3 חדרים בכל האיזור מאשדוד ועד נתניה במחירים הנוכחיים.

[CRT]

^^

זה בעצם מה שאני מנסה להגיד

[תמיד מחייך]

לא חסר אנשים שיוצאים לעבודה ישר מהצבא, נגיד 21, וואלה נתן לך שנתיים קבע על קורס תכנות, 23, אתה מתחיל לעבוד על שכר של 20~ נגיד, שנה שנתיים אולי עוד גר עם ההורים, חוסך לבד, קה"ש מהעבודה, מוצא בת זוג אם גם היא עובדת באותו תחום שזה לא עד כדי כך נדיר בלי שום חסכון עם קה"ש של 10% משכורת אחרי 6 שנים עם תשואה ממוצעת של קה"ש 30% מניות של 10-15% שנתי יש לזוג אחרי 6 יש לכם יותר מ300 אלף שקל ביד נקיים ממס. על זה תוסיף עוד 40 אלף שקל פקדון שאם לא נוצלו באותה תקופה יכולים להפוך להרבה יותר במיוחד אם יודע להשקיע במשהו בסיס ביותר(לא פק"מ) וזה עם לבזבז 13 אלף שקל כל חודש ללא שום חסכון עצמאי.

אז כן בהתחשב שיש כמה מאות אלפי צעירים שעובדים בהייטק(ולא טכנאי מעבדה בKSP לא נחשב) שמרוויחים יפה, שבד"כ גם בגלל אורך החיים שלהם אין להם רצון או הזדמנות להביא ילדים לפני גיל 30, ואף 35(לא אומר שלא, אבל הרבה בוחרים שלא, במיוחד אם בת הזוג קרייריסטית) שאין להם יכולת תמיד לקנות דירה לא כי אין כסף - אלא כי אין דירות מתאימות, מה שיוצר מצב מפגר שבוא 3-2 חברים גם בגיל 30 עדיין משכירים את הווילה בכפר יונה ולא באמת גרים לבד.

אתה ממש חי בסרט אם אתה חושב שיש מאות אלפי צעירים שעובדים בהייטק ומרוויחים 20,000 ש"ח בחודש ויש להם בן/בת זוג שגם עובדים בהייטק. אם הנתונים היו כאלו, השכר הממוצע במשק היה הרבה יותר גבוה מ-8430 ש"ח לחודש וכנראה שהשכר החציוני היה מתקרב ל-10,000 ש"ח בחודש.

[Gil28]

מה שאני אומר, המחירים גבוהים כי יש ביקוש גבוה והיצע נמוך, אין שום בועה.

הפיתרון היחיד הוא בנייה מאסיבית, בד בבד עם שיפור התשתיות וחיבור אפקטיבי של כל חלקי הארץ.