בה"ד 20 >>> קורס 310

[GGuyZ]

פרט נמק והסבר

איני בטוח מה הדין עם אלה אשר חוזרים לחיל האוויר, אך להערכתי מצבם לא טוב בהרבה מחימושניקים בסדנאות (גדוד גרוע יותר, מן הסתם). יחד עם זאת, בשורה התחתונה, קורס מכונאי בחימוש הוא כנראה אחד הגרועים בצה"ל.

ישנם מעטים שמפיקים מזה מקצוע לחיים, או לפחות לקבע, אך אם נודה באמת אלה אנשים עם נתונים נמוכים לרוב, שלא נדבר גם על בעיות משמעות וכדומה.

[lev-27]

אם הוא מיועד לבה"ד 20 סביר להניח שנתוניו האישיים לא להיט.

[GGuyZ]

אולי על הנייר, וגם זה לא בטוח.

ראשית כל, הנתונים האישיים הנקבעים למלש"ב לא בהכרח מעידים על הפוטנציאל האמיתי שבו, ובוודאי שלא על אופיו. מלבד זאת, ישנה מגמה לנסות לדחוף אנשים עם נתונים גבוהים כדי להפוך את החיל ליותר איכותי (שוב, בעיקר על הנייר). קח לדוגמא את המסלול הייעודי לקצונה, אשר כל חניכיו מחוייבים לבצע קורס מכונאי נגמ"ש, וכמות הנושרים לאורך המסלול עומדת על כשליש עד חצי. כל הנושרים מסיימים כמכונאים.

בשורה התחתונה, מן הסתם שלחיל אין כוח רב בבחירת אנשים איכותיים לתפקידים שהם בררה, אך עדיין יש מספיק כאלה שנדחפים פנימה דרך הדלת האחורית.

[TicTacToe]

ראיתי במודעות דרושים שתעודה וניסיון מהצבא בתחום הרכב וכן תופסים באזרחות.

תראה אם באזרחות מתייחסים למקצוע הצבאי כניסיון מה טוב - החיילים כביכול הרוויחו.

הבעיה היא שבפועל הם לא רכשו ניסיון קונקרטי כדי להתמודד עם הדרישות במוסך אזרחי מבחינה מקצועית . אולי באיזה מוסך שמתקן ברובו רכבים ישנים יחסית.

לגבי נתונים אישיים וחילות שונים - לרוב הכל בולשיט.

נחשבתי "למשתמט" תקופה של חודש לפני שהתגייסתי בגלל בעיה רפואית שהייתה לי ברגל - אגב נשלח לצבא מייל עם הפרטים אבל הם החליטו שמיילים לא בודקים.

בלשכת גיוס טענתי שאני לא מוכן להתגייס ואף אשקול עזיבה לחו"ל. (בעל אזרחות כפולה).

ראיתי קב"ן , רבתי איתה קצת ETC ETC

בכל אופן בסופו של דבר רצו לשבץ אותי כנהג. שלחו אותי לבה"ד 1 . חשבו שיצליחו להוציא אותי לקורס נהיגה - לא קרה.

בהמשך במסגרת חיל החימוש - (שם הנהגים תחת חיל החימוש) רצו להוציא אותי לקורס אופטיקה - לא קרה

הציעו לי קצונה - ממש לא!

בסוף הסתדרתי לי יפה בחיל בתפקיד שהמון אנשים לא היו מדמיינים שקשור לחימוש

מקווה שהצבא ידע יום אחד לנצל את כוח האדם שלו.

[C991Now]

זה הקטע שמציק לי - אני הבנתי ששולחים לבה"ד20 לרוב...אנשים לא..."להיט"

וכאלה שאין להם הרבה במוח.הקטע שאני לא טיפש,ואין לי מושג איך הם הגיעו לכך שאני שייך לקבוצת האנשים ששולחים לבה"ד20.

יש לציין שיש עוד כמה שנשלחו איתי והם לא טיפשים.לעומת זאת הרבה ערסים קיבלו גם...

בקיצור,אני מבואס שאחרי כל המבחנים שעשייתי,ראיונות,צו ראשון,יום המאה וכל זה - זה המסקנה שלהם,שאני יהיה מכונאי רכב.

רק חיזקתם את המחשבה של מה שאני הולך לעשות- קורס מכונאי רכב זה לא יהיה.

באמת אין לי מושג מה יקרה אם אני יסרב - אבל אני מעדיף -לפחות- שבוע מיונים בטכני מאשר ישר לקורס בבה"ד20.

[TicTacToe]

תעסוק במה שמעניין אותך ורק זה.

אל תוותר להם! אתה לא רוצה לדעת מה היא ההרגשה להיות תקוע 3 שנים בתפקיד שכפו עליך.

[fungiman]

מקווה שהצבא ידע יום אחד לנצל את כוח האדם שלו.

אתה מתכוון שהצבא ישבץ אנשים במקצועות שבא להם "ויסדר" אותם באזרחות?

חביבי, תפקיד הצבא להלחם ולנצח - לכן המקצוע מס' 1 בצבא הוא לוחם.

עצוב לי החישובים הקטנוניים והדיונים שיש פה חדשות לבקרים אם קורס 44450 או קורס 45366 שווים משהו באזרחות ואיזה קומבינות לעשות כדאי להתחמק/להגיע אליהם, תאמין לי שלוחם חי"ר, שיריון, תותחנים וכו' יוצא עם בערך 0 לאזרחות מבחינת ידע מקצועי ועדיין תראה הרבה יוצאי יחידות קרביות בתפקידים מאוד טובים באזרחות. בגדוד המילואים שלי יש הרבה מאוד לוחמים - חפ"שים וקצינים שנמצאים בג'ובים שאתה רק יכול לחלום עליהם.

גם כתומך לחימה הצבא לא חייב לך כלום - הוא צריך מכונאי נגמ"שים, האמרים, אושקושים, טנקים, חמשי צריח, אופטיקאים לכוונות והוא צריך הרבה מאוד מהם. אתה אולי לא יודע אבל צה"ל חייב לשמור על אחוזי החזרה לכשירות גבוהים מאוד בעת לחימה על מנת לשרוד ולאפשר מצב תמידי של מתקפה ולחץ על האויב. חיל החימוש הוא קריטי להפעלת הכוח ודרושים לו אנשים מוכשרים וכן אנשים עם נתונים גבוהים לצורך עתודה פיקודית. למרבה הצער צה"ל לא משתמש בטויוטה קורולה או מאזדה 3 ביחידות השדה שלו, לכן הוא לא נותן לאנשים את הכלים שיעזרו להם במוסכים אזרחיים. בעסה.

בנוגע לעניין האישי של פותח הדיון - עם כל הצער - אם תפעיל מספיק לחץ, תציק למערכת, תוציא גימלים, פניות חוזרות לקב"ן, קשרים, טלפונים בוכיים מאמא - בסוף או שתפלט לחלוטין מהמערכת או שתגיע לאיזה תפקיד עציצי שאתה עשוי למצוא כמעניין או סתם דרך נעימה להחליק בה את שארית השירות שלך. בהצלחה.

[TicTacToe]

כלום לא יסדר אותם באזרחות.

ולא אמרתי שזה אמור להיות איפה ש"בא להם". יש המון אנשים מוכשרים אשר נופלים בתפקידים מנוונים כמו נהגים ופאנצ'רמכרים.

לדוגמא : בחור בן 18 שעסק בתחום המחשבים ויש לו ניסיון מוכח אפילו מגיע לצבא ובגלל אינטרסים של צבא עלוב הוא נשלח להיות חשמלאי צמ"ה כנגד רצונו וכל אינטרס אחר שיש לו.

לעומת איזה מישהו שאין לו מושג מה זה "לפרמט" הופך להיות מנהל רשת.

והבוטום ליין הוא שאף אחד מהם לא יהיה מקצועי במה שהוא עושה גם אחרי 3 שנים.

ואל תאכיל אותי בדברים בנוסח הצבא צריך להלחם ולנצח.

לוחמים כבודם במקומו מונח!

כשמדובר בהגנת המולדת כל כוחות המילואים וגם מי שלא היה לוחם ואף אלו שלא שירתו ירתמו למאבק בדרך כלשהי - הרי הם נלחמים על קיומם.

עם התקציב המנופח של הצבא שלנו אין שום תירוץ שבעולם להתנהלות הביזיונית שלו.

[fungiman]

לדוגמא : בחור בן 18 שעסק בתחום המחשבים ויש לו ניסיון מוכח אפילו מגיע לצבא ובגלל אינטרסים של צבא עלוב הוא נשלח להיות חשמלאי צמ"ה כנגד רצונו וכל אינטרס אחר שיש לו.

עסקתי במחשבים מגיל צעיר, ידעתי לתכנת לא רע בכמה שפות תוכנה, ואני מדבר על אמצע שנות ה-90 לפני הבום הגדול, אבל בגלל פרופיל 97 נשלחתי לתפקיד של לוחם. הרצון שלי הוא מאוד נחמד אבל חשוב לצבא - היה צריך בעלי נתונים גבוהים לתותחנים וזהו. הדבר היחיד שאני מצר עליו היום, זה שלא ביקשתי ללכת לחי"ר. זהו בעצם.

ואל תאכיל אותי בדברים בנוסח הצבא צריך להלחם ולנצח.

לוחמים כבודם במקומו מונח!

אני מאכיל אותך? זה בפירוש המשימה מס' 1 של הצבא - להיות הזרוע הלוחמת של הממשלה. הצבא צריך לנצח במשימות הלחימה המוטלות עליו על ידי הדרג המדיני ולכך הוא נבנה.

לוחמים בהחלט כבודם במקומו מונח, אבל כך גם חימושניקים, אנשי לוגיסטיקה, אנשי מודיעין, רפואה וכל שאר המערך תומך הלחימה.

והבוטום ליין הוא שאף אחד מהם לא יהיה מקצועי במה שהוא עושה גם אחרי 3 שנים.

כשמדובר בהגנת המולדת כל כוחות המילואים וגם מי שלא היה לוחם ואף אלו שלא שירתו ירתמו למאבק בדרך כלשהי - הרי הם נלחמים על קיומם.

עם התקציב המנופח של הצבא שלנו אין שום תירוץ שבעולם להתנהלות הביזיונית שלו.

מי שלא שרת בצבא ו/או התחמק ממילואים באופן כרוני לא יביא שום תועלת צבאית. אולי בתוך איש הגנה מרחבית, במקרים מסוימים בתפקיד אזרחי חיוני או כממלא שקי חול.

כל החכמולוגים שמכריזים שהם לא עושים מילואים כי (שקר כלשהו) אבל אם תפרוץ מלחמה הם כמובן יהיו הראשונים בימ"ח לחתום על חגור ועוזי (זה מה שהם מכירים מהסדיר שהם עשו אי אז בצריפין או בקריה), עדיף שישארו במקלט. למרות מה שאתה חושב - היחידות בצבא הן יחידות מקצועיות לעילא ומקצועיות דורשת כ"א בעת נתונים טובים שמתאמן באופן מסודר.

אני רואה את הגדוד שלי ואני בהחלט יכול להעיד שרוב האנשים שטורחים ומגיעים לכל האימונים מפגינים רמת מקצועיות מרשימה. גם ומיוחד החימושניקים ואנשי הלוגיסטיקה שהגדוד לא מסוגל לנוע מטר בלעדיהם.

[Zeev86]

כלום לא יסדר אותם באזרחות.

ולא אמרתי שזה אמור להיות איפה ש"בא להם". יש המון אנשים מוכשרים אשר נופלים בתפקידים מנוונים כמו נהגים ופאנצ'רמכרים.

לדוגמא : בחור בן 18 שעסק בתחום המחשבים ויש לו ניסיון מוכח אפילו מגיע לצבא ובגלל אינטרסים של צבא עלוב הוא נשלח להיות חשמלאי צמ"ה כנגד רצונו וכל אינטרס אחר שיש לו.

לעומת איזה מישהו שאין לו מושג מה זה "לפרמט" הופך להיות מנהל רשת.

והבוטום ליין הוא שאף אחד מהם לא יהיה מקצועי במה שהוא עושה גם אחרי 3 שנים.

ואל תאכיל אותי בדברים בנוסח הצבא צריך להלחם ולנצח.

לוחמים כבודם במקומו מונח!

כשמדובר בהגנת המולדת כל כוחות המילואים וגם מי שלא היה לוחם ואף אלו שלא שירתו ירתמו למאבק בדרך כלשהי - הרי הם נלחמים על קיומם.

עם התקציב המנופח של הצבא שלנו אין שום תירוץ שבעולם להתנהלות הביזיונית שלו.

אתה אידיוט צר ראיה. אתה מתבצר בעמדה המגוחכת וההזויה שלך במקום להסתכל מסביב ולראות שצהל זה דבש לעומת צבאות אחרים בעולם.

הייתי רוצה לראות אותך שורד יומיים בצבא רוסי עם גישה כמו שלך. ישר היו מעמידים אותך במקום, או שהיית גומר בבית חולים עם אחוזי נכות. ואף אחד, לא קבן, ולא קצין מיון, לא היו שמים עליך. כי יש שם חוקים, ואם חייל צעיר היה עושה בלאגן, הפזמניקים היו שוברים לו כמה עצמות לפני השינה כדי להכניס לו קצת שכל. לא קייטנה כמו בצהל. אז במקום להגיד תודה על התנאים שיש לכם פה בארץ, אתם רק מקטרים ובוכים שלא נוח לכם מה שנותנים לך בצבא.

[X_Dror]

זה שיש צבאות בעולם שהם כאלה, לא אומר שגם אנחנו צריכים להיות כאלה.

כבר היום היחס לחיילים הוא בזיוני בהמון מובנים.

הצבא צריך להתייחס לחיילים שלו בכבוד, ובהתחשבות, והוא יקבל את אותו היחס בחזרה.

חייל הוא לא חיה, והוא לא אמור להיות אזרח סוג ב', ואם הצבא לא ידאג לטובת החיילים שלו, הוא יקבל חיילים זבל, שרק רוצים לעזוב ולדפוק אותו חזרה.

אנשים מורעלים כמוך שאוהבים שדורכים עליהם, לומדים בדרך הקשה, אבל אולי יום אחד גם אתה תתפקח.

ואת השפה המתלהמת שלך תשאיר בבית.

[lev-27]

עוד הפעם מתחילים עם הגזמות מטורפות. היחס לחיילים בצה"ל טוב מאוד. זה שחיילים מסוימים נופלים בין הכיסאות ולוקחים את זה אישית (כאילו מדובר במהלך מכוון מצד המערכת לדפוק אותם) זה מאוד מצער, אבל אין מה לעשות.

[Zeev86]

זה שיש צבאות בעולם שהם כאלה, לא אומר שגם אנחנו צריכים להיות כאלה.

כבר היום היחס לחיילים הוא בזיוני בהמון מובנים.

הצבא צריך להתייחס לחיילים שלו בכבוד, ובהתחשבות, והוא יקבל את אותו היחס בחזרה.

חייל הוא לא חיה, והוא לא אמור להיות אזרח סוג ב', ואם הצבא לא ידאג לטובת החיילים שלו, הוא יקבל חיילים זבל, שרק רוצים לעזוב ולדפוק אותו חזרה.

אנשים מורעלים כמוך שאוהבים שדורכים עליהם, לומדים בדרך הקשה, אבל אולי יום אחד גם אתה תתפקח.

ואת השפה המתלהמת שלך תשאיר בבית.

מסכים, לא צריכים. אבל הוא גם צריך לדעת שהוא במקום טוב ולא לקטר כל הזמן ולהגיד שהצבא רק דופק אותו. זה המסר שניסיתי להעביר.

הצבא מתיחס אל חייליו בצורה מכובדת בכך שמאפשר לו לבחור לאן הוא רוצה להתגייס, בכך שנותן לו קבן, תש (למי שמגיע ולא מגיע) ועוד המון דברים שלא תקבל בצבאות אחרים. וזאת הבעיה שהחיילים הישראלים (ג'ובניקים) לא מחזירים את הכבוד המגיע לצהל.

(זה שהזכרתי ג'ובניקים לא בא מאיזשהו זלזול אלא מבחינה סטטיסטית)

[TicTacToe]

אתה אידיוט צר ראיה. אתה מתבצר בעמדה המגוחכת וההזויה שלך במקום להסתכל מסביב ולראות שצהל זה דבש לעומת צבאות אחרים בעולם.

הייתי רוצה לראות אותך שורד יומיים בצבא רוסי עם גישה כמו שלך. ישר היו מעמידים אותך במקום, או שהיית גומר בבית חולים עם אחוזי נכות. ואף אחד, לא קבן, ולא קצין מיון, לא היו שמים עליך. כי יש שם חוקים, ואם חייל צעיר היה עושה בלאגן, הפזמניקים היו שוברים לו כמה עצמות לפני השינה כדי להכניס לו קצת שכל. לא קייטנה כמו בצהל. אז במקום להגיד תודה על התנאים שיש לכם פה בארץ, אתם רק מקטרים ובוכים שלא נוח לכם מה שנותנים לך בצבא.

צודק .. צה"ל זה דבש מבחינת צבאות אחרים כשזה בא לידי ביטוי במשמעת , יחס וביצוע משימות.

אבל

בצבאות אחרים לא משרתים 3 שנים כעציצים

ברוסיה למשל אתה הולך ומתמודד עם אותה מסגרת כמו חבריך ללא הבדלים (אלא אם כן שיחדתה את הגורמים הנכונים).

קשה - עוברים אימונים מפרכים ויחס משפיל מהממונים והפז"מניקים - אבל מה כולם ביחיד בתוך החרא - אין עובד רס"ר 5/9 אין מכונאי שעושה יומיות ואין את כל ההנפצות שצה"ל המציא. כולם באותו סיר תחת מטרה אחת . בהמשך יש מיונים ושיבוצים שונים אבל הקו מיושר מבחינת החיילים. ונחש מה אחרי שנה זה נגמר

זה שצה"ל עושה קרקס ומורח אותנו במשך 3 שנים לא לטעמי. אני מצטער. עם כל הכבוד למדינה הקטנה שלנו ולאזור החם שאנחנו חיים בו לתת 3 שנים מהחיים שלנו זה פשוט יותר מדי.

ואם הבנתה את הכוונה שלי כשדיברתי על התקציב המנופח של הצבא לא הייתה קורה בשמות.

[Judas Iscariot]

פשוט אל תגיע, או שתגיע לטכני במקום. לצערנו, זו דרך קלה, "נוחה" ומהירה בהרבה מאשר המסלול הרפואי או/ו הנפשי. בהצלחה בשירות.