"נפילת מצרים"-תרחישים אפשריים.

[Artist]

אחד היתרונות הוא זה שהצבא המצרי נסמך על ציוד אמריקאי, הוא זה שהם נסמכים על ציוד וחלפים אמריקאים. כמו באיראן ששם הם נתקלו בבעיות תחזוקה קשות של הפאנטומים שברשותם מלפני המהפכה.

[Art Tatum]

( הכוונה לקיצוניים בלבד , אני לא חושב שהמוסלמים שונאים את ישראל רק בגלל שהם מוסלמים , בכלל לא . )

דעת הקהל בעולם המוסלמי היא כזאת שבאותה מידה אתה יכול לומר "אני לא חושב שהיהודים שונאים את הטרוריסטים רק בגלל שהם יהודים".

רוב העולם המוסלמי שונא את ישראל כברירת מחדל ועל זה מעמיס שכבות של דמוניזציה (למעט אולי כמה מדינות בודדות שרק סולדות מאיתנו באופן כללי).

[david11]

אכן כן

שינאת ישראל יכולה להיות מכנה משותף לסונים ולשיעים ( אבל איננה נכונה בתור קביעה מפני שזה תלוי הצורה בה הם מפרשים את הכתוב בקוראן )

( ממש כמו הפירוש שיהודי יתן לפסוקים סותרים בתורה , נניח שאלוהים הוא "חנון ורחום " ופסוק מנגד שאומר " אל קנאי נוקם " וכו' )

ולכן גם כעת נשמעים קולות במיצרים המגבירים את הקריאות נגד ישראל למרות שמבחינת המיצרים שילטון מובארק איננו תלוי בישראל בשום צורה למעט יחסי כלכלה שאמורים להיות טובים לכלכלת מצריים ( ליכאורה ההפגנה בגלל המצב הכלכלי הגרוע של מצריים - אבטלה ושחיתות )

[Art Tatum]

מה שאתה אומר הגיוני רק בריק (וואקום).

המציאות היא הרבה יותר מורכבת ומקיימת חד משמעית שינאה עמוקה שורשית ומטופחת בעולם הערבי/מוסלמי.

[Yoav]

אם אני זוכר נכון יש לנו גם איזה 20 מטוסי F35 שאין לאף אחד אחר.

לא הייתי רוצה להיות טייס F16 מול צבא עם F35.

עם כל הכבוד ל-F35 (שיתחיל להגיע לארץ רק ב-2015 ולוקח לא מעט זמן מהרגע שהמטוס הראשון מגיע עד שיש טייסת מבצעית), הוא אולי מודרני יותר אבל את תזלזל ב-F16 שהוכיח, מוכיח ויוכיח את איכותו עוד שנים רבות. בסופו של דבר זה תלוי הרבה יותר בטייס ובאויוניקה מאשר במטוס, חלפו הימים בהם היית מתיישב ליריב על הזנב ויורה עליו ממקלע. זה נכון שלישראל יש ציוד עדיף (ככל הנראה), אבל זה לא מבטיח הצלחה מושלמת, או קרובה לזה, בקרבות אויר אויר.

בכל מקרה הרבה לפני ש250 המטוסי F16 שלהם יהיו באוויר בדרך אלינו כבר לא יהיה להם מאיפה להזניק אותם.

אתה מודע לכך שבמקרה כזה מטוסי הקרב המצריים יהיו באויר (כמו שלך יש מכ"מים מתקדמים יותר - גם להם יש), יש להם כלי נ"מ מתקדמים יחסית ואמצעים נוספים אני מניח - אתה יודע, הם גם למדו לקח או שניים ממלחמת יום כיפור...

הטנקים לא מהווים אתגר, אפשר לראות אותם מתקרבים מרחוק ולהוריד אותם לפני שהם מגיעים אלינו.

מסוק קרב הוא הכלי שבו בד"כ משתמשים נגד טנקים וכל מדינה עם טכנולוגית נ"מ מודרנית, כמו מצריים (סביר להניח), מסוגל להתמודד איתם בכבוד. חוץ מזה, אין כ"כ הרבה מסוקים שיהיו מסוגלים להתמודד עם מסה של אלפי טנקים בשעות ספורות.

אחד היתרונות הוא זה שהצבא המצרי נסמך על ציוד אמריקאי, הוא זה שהם נסמכים על ציוד וחלפים אמריקאים. כמו באיראן ששם הם נתקלו בבעיות תחזוקה קשות של הפאנטומים שברשותם מלפני המהפכה.

אמת. לאיראנים לקח 20+ שנים להתחיל לחקות את הציוד האמריקאי, אפילו אם למצרים יקח פחות זמן - הם בהחלט מסוגלים.

[Art Tatum]

אני לא יודע איך הכוחות שלהם פזורים.

סביר להניח שהם לא כולם יושבים לנו על הגבול.

ואם הם יתחילו להזיז כוחות גם אנחנו יכולים להיערך.

לכל פעולה יש פעולה נגדית.

ומבחינה טקטית יש לנו יתרון טכנולוגי שנוכל לנצל לפני שנתנגש איתם בכוחות מלאים.

צריך להיות עירניים וזהירים לגבי תנועות צבא, במיוחד לאור שינוי מדיני שאולי יגיע.

כל מה שנשאר זה להאמין שהצבא שלנו נערך לכל אפשרות.

אם כל הצבאות מסביב יערכו במקביל, יש לנו חברים עם טייסות ומחסני נשק מעופפים שיכולים להגיע לכאן תוך יום במידת הצורך.

ונשק יום הדין נמצא מתחת לשרוול.

מלחמה פרונטלית לא מדאיגה אותי במיוחד.

מה שמדאיג אותי זה הידרדרות קו הגבול והיווצרות בעיות חדשות.

[david11]

בדיוק

מלחמה פרונטלית היא עדיין לא אופציה

מה שהם עושים כרגע זה גיוס וריכוז כוחות

ההתקפה על ישראל לאחר שהם יכבשו את ירדן גם כן , יתכן והם יפתיעו ולאו דווקא יכבשו את ירדן ואז יתקפו אלא ישאירו את ירדן לכוחות ה"שוק" כלומר לכוחות הג'יהד , בינתיים מובארק עדיין בשילטון .

[alexbmw]

ולכל מי שיש עדיין ספק לאן מכוונים המפגינים....

[david11]

רואים שאלו פעילים איסלמיסטיים - עאלק האנשים רוצים להיות חופשיים כדי להשמיד את ישראל , עאלק ישראל היא האוייבת שלנו . נו שויין .

הינה סיבה כלכלית למלחמה : http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3494382,00.html

[DOGMA]

צבא מתוחכם טכנולוגית דורש תחזוקה ברמה מאוד גבוהה. אם תקום ממשלה איסלמיסטית במצרים לא סביר שהם יוכלו להמשיך לשמור על קשר עם ארה"ב, האליטות ינטשו ברובם והכלכלה תפגע מאוד (ראה איראן) באופן שיקשה על רכישת חלפים ושכירת כוח אדם מיומן מצד ג'.

חלקי מפתח רבים בטנקים, מטוסים וטילים מגיעים מארה"ב, בתנאי מדבר קשים ועם כוח אדם לא איכותי במיוחד, הציוד יתחיל להדרדר במהירות. במצב של לחימה, אם זאת תמשך יותר משבוע, הרבה כלים יושבתו מסיבות טכניות ותחמושת ייחודית תאזל.

שנית - הציוד של צבא מצריים מאוד מתקדם - אבל תמיד חצי-דור לפחות מאחורי הציוד של ישראל - בין אם בברזלים עצמם ובין אם בתוכנה שמותקנת בציוד (תחום שבו צה"ל מהמובילים בעולם).

העובדה שצבא מצריים מצויד בציוד שמוכר בישראל, גם מאפשר הכנה קלה יותר של תוכניות התמודדות איתו, בעוד שהמצרים יעמדו בפני כלי נשק שהם לא מכירים (מרכבות, מטוסי F16 עם אוויוניקה, ציוד עזר וחימוש שונה משלהם, צוללות וסטיל"ים יחודיים בעולם, טילי נ"ט המתקדמים בעולם ועוד).

שלישית - צה"ל תמיד (ועדיין) השקיע המון בכוח האדם האיכותי שלו - זה לא רק טייסים וחובלים ולא רק יחידות עילית. החפ"ש הישראלי הממוצע הוא מהאיכותיים בעולם ועדות לכך ניתן לראות באיכות של חיל השיריון הישראלי, היעילות של חיל החימוש (החזרת כלים לשמישות במהירות שמפתיעה אפילו את האמריקאים), יכולת אילתור והתמודדות עם מצבי קיצון שאין בצבאות שמרניים.

בנוסף -- הסכם השלום עם מצריים ופירוז סיני הוא לא בחסות האו"ם בלבד (כמו שהיה ב-1956-1967 באופן לא מוצלח) אלא בחסות אמריקאית.

אם ארה"ב תיתן למצרים להכנס לסיני מבלי שהם יגיבו הם מסתכנים באובדן הלגיטימיות שלהם כמעצמת על וכגורם מתווך וממתן ובנוסף במצב קיצון הם עלולים לאבד את ישראל כבעלת ברית (ישראל תחבור לכל גורם שיאפשר לה המשך השרדותה - גם אם אלו ההודים, סינים או חייזרים מהחלל החיצון).

הטנקים מיוצרים במיצרים, האמת שחלק גדול מהציוד הצבאי האמריקאים מיוצר היום במיצרים וטורקיה(טורקיה אפילו תזכה לייצר F35 בעצמה), מה שהואץ בעיקר לאחר הפלישה לעירק כשאר הצורך בחלפים עלה בצורה ניכרת. צוללות ו-3 סטילים קיקיוניים לא יעזרו לך במלחמה קרקעית. ושוב אני לא יודע עד כמה הF16 שלנו שונה, מפייתון 4 עד להשבחות למטוסי ה-F16D של המיצרים עשינו הכל. ובקשר לנ"ט, המצרים עשו את זה ב-73 בצורה מופלאה, אז אל תזלזל בהם.. ושוב כל מה שאתה אומר מתבסס על 40 שנה אחורנית, מצב שבו ישראל הייתה תמיד במצב מלחמה, ממלחמת העצמאות, דרך סיני, ששת הימים, ההתשה, שנמשיך? מאז 73 ישראל לא הייתה במלחמה אמיתית מול צבא סדיר(ולא כמה קרבות אוויר במלחמת לבנון לא נחשבים).. צבא שעדיין מתאמן כל שנה על צליחת התעלה, וחציית סיני, צבא שמומן ואומן ב-20 שנה האחרונות ע"י האמריקאים יהווה איום הרבה יותר קיצוני ממה שאתה חושב. כן ישראל בסופו של דבר תנצח אבל אל תשכח שאם המיצרים נכנסים לסיני מעזה לת"א המרחק ממש לא רחוק... והתסריט הזה יכול לקרות ב-2 מקרים, 1) עליה של גורמים קיצוניים לשילטון 2) הניסיון של שלטון מובארק\סולימאן לבסס את מעמדם ע"י זניחת המערב ושימוש בישראל ALA Scape goat כמו נאצר...

[wrecker]

מה יש להם לעשות בת"א?

אם כבר הממשלה שלנו בירושלים, ולשם נראלי יותר הגיוני לכוון..

[fungiman]

הציוד הישראלי כולל תוכנה ישראלית ייחודית. במערכות הנשק המודרניות התוכנה מאוד חשובה. ישראל מעולם לא מכרה למדינות זרות את הציוד מהדור האחרון שלה.

גם התו"ל הצה"לי יחודי, בעוד שזה של המצרים הוא שילוב של דוקטרינה סוביטית וותיקה עם אימונים אמריקאים - ששניהם מוכרים לנו.

צוללות וסטילים "קיקיוניים" יאפשרו לשמור על נתיבי ים פתוחים לישראל, ירתקו את הצי המצרי לנמלים ויאפשרו סגר כלכלי. הם גם יאפשרו פעילות ביון ופעולות מיוחדות אחרות.

ובקשר לנ"ט, המצרים עשו את זה ב-73 בצורה מופלאה, אז אל תזלזל בהם.. ושוב כל מה שאתה אומר מתבסס על 40 שנה אחורנית, מצב שבו ישראל הייתה תמיד במצב מלחמה, ממלחמת העצמאות, דרך סיני, ששת הימים, ההתשה, שנמשיך? מאז 73 ישראל לא הייתה במלחמה אמיתית מול צבא סדיר(ולא כמה קרבות אוויר במלחמת לבנון לא נחשבים).. צבא שעדיין מתאמן כל שנה על צליחת התעלה, וחציית סיני, צבא שמומן ואומן ב-20 שנה האחרונות ע"י האמריקאים יהווה איום הרבה יותר קיצוני ממה שאתה חושב.

המצרים מתייחסים ל-1973 בתור ניצחון מהולל, ייתכן מאוד והם לא הפיקו לקחים בשל כך (להבדיל מצה"ל שעובר רוויזיות תו"ל משמעותיות לאחר כל מלחמה).

להזכיר שב-1973 צה"ל מוטט לחלוטין את החזית המצרית והיה בדרך להכניע את הארמיה ה-3 (30000 חיילים).

1) עליה של גורמים קיצוניים לשילטון 2) הניסיון של שלטון מובארק\סולימאן לבסס את מעמדם ע"י זניחת המערב ושימוש בישראל ALA Scape goat כמו נאצר...

money talks, bullshit walks

כלכלת מצריים על כרעי תרנגולת - סאדאת הבין את זה בשנות ה-70 ולכן יזם את ההתנתקות מהגוש הסוביטי וההתקרבות לארה"ב (שהיה כרוך גם ביוזמת השלום עם ישראל). האינטרס בשלום על ישראל וההסכם הנלווה עם ארה"ב היה מצרי למהדרין.

זה לא רק 2 מיליארד בסיוע ישיר, זה הסכמי סחר מועדפים ושגשוג התיירות שמכניסה למצרים המון כסף.

בלי הכסף הזה העם המצרי (שלא שמע על המצאת הקונדום ומתרבה ללא הרף) ירעב ללחם פשוטו כמשמעו. הכלכלה המצרית שגם ככה מפגרת, תתמוטט לחלוטין תחת שלטון תאוקרטי נוקשה ואין כיום גורם בעולם שיוכל להכנס במקום ארה"ב כתומך במצרים (במיוחד לא איראן שגם היא בקריסה כלכלית).

זאת ועוד - עימות עם ישראל יכול לפגוע ביצוא הגז והנפט וכן להוביל לסגירת תעלת סואץ - מה שיגמור את כלכלת מצרים באופן סופי ומוחלט.

[approx]

ומה לגבי האיום הגרעיני שלנו ?

מצרים באמת תתקוף אותנו שהיא מודעת לסיכון זה ?

[david11]

פאנגי

כל מה שאתה אומר רק מעיד על ההגדלה של הסיכויים לעליית האחים המוסלמים לשילטון כלומר ידוע היטב כי כלכלה חלשה היא מצע מעולה להאדרת השינאה וידוע היטב כי המון רעב הוא המון שקל להסיט אותו .

גם במקרה הכי קיצוני מבחינת חימוש וציוד צבאי , האם יהיה איכפת לשליטים החדשים של מיצריים לשלוח חיילים שטופי מוח ובעלי ציוד דל כלפי האוייב הציוני ? אני חושב שבכלל לא .

[Judas Iscariot]

ת"א היא המרכז החברתי-כלכלי-ביטחוני של מדינת ישראל. אם ת"א נופלת, ירושלים היא רק סמל.

בזמן מלחמה, הבור בקריה חשוב פי מיליון מכנסת ישראל...