"נפילת מצרים"-תרחישים אפשריים.

[DOGMA]

קודם כל קשה לדעת מה יקרה,ואין ספק שמשפצרים את האפוד שוב,אבל מה שסביר מאוד שכל עוד לא יעלה שליט אוטוקרטי במצרים לא יהיה ביטול של הסכם השלום.

הסכם שלום זה לא סתם פיסת נייר,זה אמנה בינלאומית,ואם המצרים יחליטו חד צדדית לבטל את ההסכם הם יהיו עם מצורע שיכנס לאותה קטגוריה כמו איראן.

לגבי מצרים וכוחה הצבאי אני רחוק מלזלזל מאחד הצבאות החזקים במזרח התיכון,אבל בואו לא נשווה בין איכות הציוד,גם אם זה יוצר באמריקה החלפים הם הבעיה שלהם והם לא מסוגלים לנהל לחימה מולנו בלי חלפים,כי תוך שבועיים יגמרו להם המנועים ולא יהיה להם ממי לקחת.

דובי,נראה לי שקצת הגזמת עם היכולות של הAEGIS,אבל ניחא.

שורה תחתונה לפני שהדיון הזה הופך לטרוליה של כל מיני ימנים סהרוריים,עדיף שנהיה סבלניים ונראה מה יוליד יום. לא כל דבר מסמן על בוא האפוקליפסה.

לא:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Combat_System

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Ballistic_Missile_Defense_System

מדובר באותה מערכת - מכ"מ XBAND מערכות שליטה ובקרה, ומכלול טילי ירוט בין השאר SM-3 שמשמשים לירוט מטוסים בטווחים מאוד ארוכים ויירוט טילים ולוויינים.

האמריקאיים יירוט איתה לוויין, יירטו איתה טילים בליסטיים, ובשונה מהחץ זאת מערכת HTK/KWH כלומר יש דרישה בפגיעה במטרה כיוון שהרש"ק איננו מכיל חומר נפץ ברוב המקרים. טילי ה-SM-3 יכולים ליירט מטרות בטווח של 500 ק"מ, ועד לגובה של 160 ק"מ, אם אתה חושב שזה לא נותן להם יכולת ליירט מטוסים שממריאים מבן גוריון מנמל אלכסנדריה או פורט סעיד תפתח מפה... וגם למי שחושב שסיני זה בעיה, מסואץ' עד לבאר שבע או אילת זה פחות מ-250 ק"מ... למטוס קרב שטס במהירות של 1.5 מאך מתחת לגובה המכ"מ יקחו דקות ספורות ובפעם האחרונה שבדקתי טילי הוק גם אם פזורים עדיין לא יירטו ככל הנראה F16C/52 עם מערכות ל"א, PAC3 לא פזורים בדרום, וכמות טיסות הכוננות שיש בבסיסים בדרום רחוקה מלהיות מה שהיא הייתה לפני 40 שנה...

[Yoav]

עם כל הכבוד למה שאמרת, אני בספק אם ל-F16C יש מספיק דלק כדי לטוס כמה מאות ק"מ במאך 1.5 (ואפילו פחות, אבל במהירות על קולית. אתה יודע כמה גרר יש במהירות הזאת בגובה כ"כ נמוך?) עד לנקודות אסטרטגיות בנגב, לבצע יעף יהפצצה (שסביר להניח יחייב את הטייס להוריד את המהירות/לעלות בגובה או שניהם - אבל אני לא באמת יודע איזה טילי אויר-קרקע יש להם) ולחזור בלי שאף אחד יעלה עליו ומטוסים ישראליים יסגרו עליו.

[ariebel]

קודם כל קשה לדעת מה יקרה,ואין ספק שמשפצרים את האפוד שוב,אבל מה שסביר מאוד שכל עוד לא יעלה שליט אוטוקרטי במצרים לא יהיה ביטול של הסכם השלום.

הסכם שלום זה לא סתם פיסת נייר,זה אמנה בינלאומית,ואם המצרים יחליטו חד צדדית לבטל את ההסכם הם יהיו עם מצורע שיכנס לאותה קטגוריה כמו איראן.

לגבי מצרים וכוחה הצבאי אני רחוק מלזלזל מאחד הצבאות החזקים במזרח התיכון,אבל בואו לא נשווה בין איכות הציוד,גם אם זה יוצר באמריקה החלפים הם הבעיה שלהם והם לא מסוגלים לנהל לחימה מולנו בלי חלפים,כי תוך שבועיים יגמרו להם המנועים ולא יהיה להם ממי לקחת.

דובי,נראה לי שקצת הגזמת עם היכולות של הAEGIS,אבל ניחא.

שורה תחתונה לפני שהדיון הזה הופך לטרוליה של כל מיני ימנים סהרוריים,עדיף שנהיה סבלניים ונראה מה יוליד יום. לא כל דבר מסמן על בוא האפוקליפסה.

מסכים.

זה לא שהחדשה הזאת לא ראויה לסיקור, אבל בהחלט כל התחזיות האפוקליפטיות עדיין ממש לא במקום

(בעיקר כל נושא העלייה של "האחים המוסלמים" לשלטון וביטול הסכם השלום עם ישראל).

[alexbmw]

האמת היא שיש מקום לתחזיות אלו, שכן כפי שזה נראה כרגע, צבא מצרים נכנס לצפון סיני

.

[wrecker]

אני אמשיך לשחק במחשב עד שיבוא האטום.. מה כבר יש לעשות? לברוח לחו"ל?

מי מבטיח לי שאצליח לברוח בזמן עם כל המשפחה?

[ariebel]

האמת היא שיש מקום לתחזיות אלו, שכן כפי שזה נראה כרגע, צבא מצרים נכנס לצפון סיני.

נכון נכון, שכחתי...סוף העולם קרב, גוג ומגוג, המוסלמים יעלו עלינו, כל העולם שונא אותנו...בלה בלה בלה.

לא נמאס לך? עצוב לחיות בראש שלך לדעתי.

[Screw_Master]

רגע M1 זה לא הטנק הזה שהמנוע סילון שלו מונע ממנו לעבור דרך סיני? :lol:

תכלס, החול בעירק הרס את המנוע הזה פעם אחר פעם.

[alexbmw]

נכון נכון, שכחתי...סוף העולם קרב, גוג ומגוג, המוסלמים יעלו עלינו, כל העולם שונא אותנו...בלה בלה בלה.

לא נמאס לך? עצוב לחיות בראש שלך לדעתי.

אני לא חושב ככה, אבל בהחלט לא מזיק להיות טיפה יותר מוכן, עדיף שיקראו לך פרנואיד (למדינה שלך), מאשר שתפסקי להתקיים.

נכון שבתכלס רוב הסיכוים שלא יקרה שום דבר מיוחד, אבל בשביל הסיכוי שכן יקרה משהו.....

[guycnaan]

האמת היא שיש מקום לתחזיות אלו, שכן כפי שזה נראה כרגע, צבא מצרים נכנס לצפון סיני

.

צבא מצרים נכנס לתוך סיני? כלומר לפי דבקה. אם לא הבנת הבדואים בסיני (וזה מאושר על ידי כתבים זרים) השתלטו על ערים (אולי,שוב רק לפי דבקה) אף בסיוע החמאס

לפי הסכם השלום אלכס היקר,סיני מחולקת לאזורים מפורזים,שבאיזור C (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%95%D7%97_%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99) הקרוב לגבול מותר להם להחזיק רק שוטרים עם נק"ל כמה שריוניות וזהו. הגיוני שאם זה אכן המצב המצרים ישגרו לשם טנקים וכוח כבד כדי לתבוע בעלות על השטח בחזרה. אני מאוד מאוד מרחם על הבדואים והפלסטינים שם אם מובארק יעבור את המהומות ואכן יוכח קשר עזתי פלסטינאי להדיח אותו,מרחץ דמים זה לא מילה.

דובי,שוב מעניין,אבל למה היכולות הללו נשארו על הנייר במלחמת המפרץ הראשונה או השנייה? קצת מעלה ספקות.

ושוב,לכל הפסימיסטיים,לא משעמם לחכות כל כך הרבה זמן עד לפצצה? לפחות תעשו עם עצמכם משהו פרודקטיבי

[DOGMA]

עם כל הכבוד למה שאמרת, אני בספק אם ל-F16C יש מספיק דלק כדי לטוס כמה מאות ק"מ במאך 1.5 (ואפילו פחות, אבל במהירות על קולית. אתה יודע כמה גרר יש במהירות הזאת בגובה כ"כ נמוך?) עד לנקודות אסטרטגיות בנגב, לבצע יעף יהפצצה (שסביר להניח יחייב את הטייס להוריד את המהירות/לעלות בגובה או שניהם - אבל אני לא באמת יודע איזה טילי אויר-קרקע יש להם) ולחזור בלי שאף אחד יעלה עליו ומטוסים ישראליים יסגרו עליו.

יש לו מספיק דלק בשביל לטוס 500 ק"מ(הלוך חזור) גם במהירות על קולית, וללא מיכלי דלק, 4200 ק"מ בגובה שיוט עם מיכלי דלק אחרי הכל... מבחינת טילים יש להם מה שיש לאמריקאים, וזה כולל מאווריקים וJDAM, לעשות נזק הם יכולים. זה לא משנה אם מטוסים ישראלים לא יסגרו עליו, עדיין מדובר בכמות גודלה של מטוסים עויינים מתקדמים. עד כמה שזה ישמע עצוב כמעט ומעולם לא נלחמו נגד חיל האוויר המיצרי בצורה שיטטית, מלחמת ששת הימים לא נחשב, ומלחמת יום הכיפורים רוב האבידות היו בעקבות הצבת טילי ק"א בסיני.. ואם נלך יותר רחוק אז במלחמת סיני הייתה לנו מטריה אווירית של הצרפתים והבריטים..

כן חיל האוויר שלנו הוא אחלה, אבל מול 250 מטוסי F16 אנחנו ניהיה בצרות. אל תשכח שאין לנו הרבה יותר(אם נחשב רק C ו-I אז כ160 ברק\סופה) ועוד מספר דומה של A ו-B, וכמות הבזים שיש לנו(F15 במתכונות של עליונות אווירית, אז עוד משהו כמו 50-60 מטוסים).. תחשיב את המיראז'ים, פאנטומים, Jסינים שלהם וכמות המטוסים בני אותו דור דיי זהה... ולטעמי הם עדיין השקיעו הרבה יותר בלוחמה אסימטרית מאיתנו...

[fungiman]

צבא מתוחכם טכנולוגית דורש תחזוקה ברמה מאוד גבוהה. אם תקום ממשלה איסלמיסטית במצרים לא סביר שהם יוכלו להמשיך לשמור על קשר עם ארה"ב, האליטות ינטשו ברובם והכלכלה תפגע מאוד (ראה איראן) באופן שיקשה על רכישת חלפים ושכירת כוח אדם מיומן מצד ג'.

חלקי מפתח רבים בטנקים, מטוסים וטילים מגיעים מארה"ב, בתנאי מדבר קשים ועם כוח אדם לא איכותי במיוחד, הציוד יתחיל להדרדר במהירות. במצב של לחימה, אם זאת תמשך יותר משבוע, הרבה כלים יושבתו מסיבות טכניות ותחמושת ייחודית תאזל.

שנית - הציוד של צבא מצריים מאוד מתקדם - אבל תמיד חצי-דור לפחות מאחורי הציוד של ישראל - בין אם בברזלים עצמם ובין אם בתוכנה שמותקנת בציוד (תחום שבו צה"ל מהמובילים בעולם).

העובדה שצבא מצריים מצויד בציוד שמוכר בישראל, גם מאפשר הכנה קלה יותר של תוכניות התמודדות איתו, בעוד שהמצרים יעמדו בפני כלי נשק שהם לא מכירים (מרכבות, מטוסי F16 עם אוויוניקה, ציוד עזר וחימוש שונה משלהם, צוללות וסטיל"ים יחודיים בעולם, טילי נ"ט המתקדמים בעולם ועוד).

שלישית - צה"ל תמיד (ועדיין) השקיע המון בכוח האדם האיכותי שלו - זה לא רק טייסים וחובלים ולא רק יחידות עילית. החפ"ש הישראלי הממוצע הוא מהאיכותיים בעולם ועדות לכך ניתן לראות באיכות של חיל השיריון הישראלי, היעילות של חיל החימוש (החזרת כלים לשמישות במהירות שמפתיעה אפילו את האמריקאים), יכולת אילתור והתמודדות עם מצבי קיצון שאין בצבאות שמרניים.

בנוסף -- הסכם השלום עם מצריים ופירוז סיני הוא לא בחסות האו"ם בלבד (כמו שהיה ב-1956-1967 באופן לא מוצלח) אלא בחסות אמריקאית.

אם ארה"ב תיתן למצרים להכנס לסיני מבלי שהם יגיבו הם מסתכנים באובדן הלגיטימיות שלהם כמעצמת על וכגורם מתווך וממתן ובנוסף במצב קיצון הם עלולים לאבד את ישראל כבעלת ברית (ישראל תחבור לכל גורם שיאפשר לה המשך השרדותה - גם אם אלו ההודים, סינים או חייזרים מהחלל החיצון).

[Art Tatum]

אם אני זוכר נכון יש לנו גם איזה 20 מטוסי F35 שאין לאף אחד אחר.

לא הייתי רוצה להיות טייס F16 מול צבא עם F35.

[Artist]

את ה F35 יתחילו לקבל עוד כמה שנים.

[Art Tatum]

בכל מקרה הרבה לפני ש250 המטוסי F16 שלהם יהיו באוויר בדרך אלינו כבר לא יהיה להם מאיפה להזניק אותם.

הטנקים לא מהווים אתגר, אפשר לראות אותם מתקרבים מרחוק ולהוריד אותם לפני שהם מגיעים אלינו.

אם גורמים עוינים יעלו לשלטון במצרים הצבא שלנו יהיה מאוד! קשוב לכל תזוזה אצלם, וגם יגיב במקרה הצורך הרבה לפני שיהיה ביכולתם להיערך למתקפה בצורה אפקטיבית.

[david11]

האפשרות שמצריים תיפול לידיי ה"אחים המוסלמיים" היא סבירה למדי ,

האם יוכלו להחזיק נשק בסגנון מערבי , די נמוכה ( מסכים להערכה של פאנגי ) יחד עם זאת ראה את אירן שיכולה לסמוך על טכנולוגיות מועתקות , נכון שיש את המחלוקת בין הסונים לשיעים ( אירן שיעים ואילו האחים המוסלמים הם סונים ) אולם תמיד הפיתרון היה שינאת ישראל כלומר הסונים והשיעים יש להם מכנה משותף אחד והוא שינאת ישראל ( הכוונה לקיצוניים בלבד , אני לא חושב שהמוסלמים שונאים את ישראל רק בגלל שהם מוסלמים , בכלל לא . ) ולכן אחד התרחישים ( לצערי ) שיכול להתרחש הוא מלחמת דת בין הסונים ( שיכבשו את מצריים ) לבין השיעים ( אירן /לבנון ועזה ) על שטח ישראל .