ישראל ביתנו והעבודה נגד כסף לאברכים: 'אפלי&#14

[rroonnii]

לא , אך ההתנהלות היא לא טובה לדעתי. מי שבכולל [ כמובן לא כל אחד יהיה רשאי ישר להכנס אחר חתונה ] אותם אלה שכבר נמצאים ורוצים או מקושי פרנסה לצאת לעבוד ... השיטה הזאת לא תומכת בזה טוב - לדעתי יש לתת פטור כמו אדם שכבר בן 30 עם משפחה [ או לפחות שירות לאומי קל ובזמנים לא של עבודה ].

הדברים האלה גם מוצגים מאנשי םחילונים לגמרי [ גם בכנסת ] אבל תכלס מי שבשילטון עליו להזיז את הדברים.

...

שוב המדינה אוסרת על האברך לצאת לעבוד ומצד שני איך יחייה הרי אוסרת, אז זורקת לו כמה גרושים .

[vic07]

כלומר הבעיה מבחינתך היא לא עם הרעיון עצמו, אלא רק עם החלתו על האברכים הנשואים כיום? האם היית תומך אם כן בחוק שיאפשר לחרדים ללמוד בכולל 3-4 שנים בלבד, עם תקצוב זהה לזה שמקבל סטודנט לספרות, נניח, כלומר שהוא (האברך) ישלם 10K בשנה והמדינה תשלים את החסר וללא שום קצבאות או מענקים מיוחדים דרך משרד הדתות, הכולל או הביטוח הלאומי, כמובן שבנוסף לשירות צבאי של 3 שנים (לפני או אחרי לימודים אלה) - בתנאי שהחוק יוחל רק על אלה שאינם בוגרים עדיין נכון להיום?

[MiniMizer]

שוב המדינה אוסרת על האברך לצאת לעבוד ומצד שני איך יחייה הרי אוסרת, אז זורקת לו כמה גרושים .

טעות. מי שתמך בחוק טל היו בראש ובראשונה המפלגות החרדיות (וגם הממשלה, שרצתה את התמיכה של המפלגות החרדיות) מהסיבה הפשוטה שהחוק ינציח את המשך מימון הישיבות והכוללים מכספי מדינה וימנע בריחה של חרדים לשוק העבודה. מי שאחראי לכך שחרדים לא יכולים לצאת לעבוד מבלי לשרת בצבא הן בראש ובראשונה המפלגות החרדיות.

אבל בוא נסתכל רגע על הדרישות האמיתיות מהחרדים במסגרת חוק טל:

בגיל 22 מקבל כל אברך הזדמנות לצאת לשנת הכרעה - הוא יכול ללכת לצבא לשירות מקוצר של שנה אחת בלבד (וגם זה ביחידות חרדיות הומוגניות כמו הנח"ל החרדי או הרבנות הצבאית), אחריו יוכל לצאת לשוק העבודה. לחילופין, הוא יכול להתנדב במסגרת אזרחית למשך שנה.

אכן, תנאים כבדים מנשוא... החילונים, אגב, משרתים 3 שנים בצבא, בתנאים הרבה יותר גרועים, ובלי אפשרות לבחור בשום אופציה אחרת. זה סתם כדי שתקבל קצת פרופורציה.

[rroonnii]

זאת דעתי הכללית http://www.kikarhashabat.co.il/כולל-המצאה-אשכנזית.html . [להשחיר את הלינק ].

אני אומר רק ל"מיוחדים" יש גישה ישירה מהישיבה לכולל מכיוון שזה נחוץ בשביל קיום רבנים בעם.

בלי הדרך הזאת אין יכולת לאותו אדם להגיע ולהיות כמו בדרגת לימוד וכו' כגדולי ישראל.

על זה המדינה צריכה כן לממן [שכן מסי החרדים יעלו בהרבה -מכיוון שרוב רובם יעשו צבא ויצאו לעבודה גם בלבן] שזה מדעי הרוח של היהדות בזה היא נחוצה וחובה כמו בכל ההיסטוריה.

כל השאר סידור לצבא [שכמובן מתאים לאורח חרדי וגם לימוד בין השאר ] .

מהרב הזה אתם עוד תהיו מופתעים http://www.kikarhashabat.co.il/חיים-אמסלם-5.html

כל הדיון שלי כאן היה בתמיכה רק למיוחדים [שכמו כן המלגה ניתנת להם ] ולא תמיכה בכל חרדי שהולך לכולל [ ישנו תמיכה למוסד הכולל כל אברך בערך 650 שח ]

יש נקודות קטנות מאוד שלא מסכים בכתבה אבל זה דברים שולים שלדעתי הרב אמסלם עושה זאת רק כדי לקרב בין בני-אדם [כמו שתמך בסטודנטים -גם אני תומך ברעיון הכללי אך לא תומך בעניין של לקחת את זה למקומות של שנאה והסתה של בני-אדם מרושעים - http://www.kikarhashabat.co.il/אליהו-ריפס.html

שאר הסטודנטים כפי שפירסמתי לא עשו כךולא זא תהיית המטרה . וכמו כן להשוות בין שני המקרים של אברך המדובר לסטודנט .

עריכה: אחר בדיקה אני למד שישנם הרבה דברי םשלא לדעתי כפי אמסלם -פשוט היו כמה נקודות שנראות שכן אבל לדעתי הוא הגזים [תומך בכל דבר נגד הציבור החרדי ] .

[ekmo]

נדמה לי שאת הויכוח הספציפי הזה תתקשו קצת לפתור מכיוון שרוני סמוך ובטוח שללמוד בישיבה או בכולל בעל ערך ותרומה למדינה לא פחות מאשר 3 שנים בצבא ואולי אף יותר (מבחינתו אני מניח שיותר). על הקטע הזה נסוב חלק גדול מהעניין, כולל נושא הכספים והמלגות.

[rroonnii]

על כך כבר ציינתי על השקפה לא ניתן להתווכח.

ואם זאת השקפת היהדות כל שכן שמדינת היהודים צריכה להכיר בזה ולתת למדעי הרוח היהודי.

מבחנתי שמכוונת להשקפת היהדות שנהם צריך גם את אותם אברכים השוקדים בלימודם יום וליל, וגם צבא כולל לחרדים שאינם מתאימים למסגרת הכולל כבר מהתחלה.

[wrecker]

היהדות בלה בלה בלה כסף בלה בלה בלה צבא בלה בלה בלה דוסים\חרדים בלה בלה

בלה.

לא נמאס לכם להקליד אויר? יש אנשים שחיים בתוך אקווריום, את עצמם הם שומעים מצויין את השאר לא כלכך..זה גם לא משנה כלכך מה תגידו כי הם יבינו מה שהם רוצים להבין.. שני הצדדים רואים אחד את השני כאנשים קטנים חסרי הבנה שלא באמת מודעים לעולם האמיתי.

ויכוחים על דת אף פעם לא הגיעו לשום מקום...

[y_a_n_i_k]

על כך כבר ציינתי על השקפה לא ניתן להתווכח.

ואם זאת השקפת היהדות כל שכן שמדינת היהודים צריכה להכיר בזה ולתת למדעי הרוח היהודי.

יכירו במדעי הרוח היהודי, ויממנו את הלימודים כמו שממנים תואר ראשון במשך 3-4 שנים, והשאר האברך משלים, וזהו, בלי מלגות קיום, בלי הטבות מיוחדות, האברכים יהיו סטודנטים מן המניין, היית מסכים לזה? באמת?

[lev-27]

קודם תבטל מלגות קיום והטבות מיוחדות לסטודנטים.

[y_a_n_i_k]

תזכיר לי איזה מלגות קיום מקבל סטודנט שלומד תואר ראשון מבלי לתרום משהו כמה שעות חזרה לקהילה? אני אישית לא מכיר.

[lev-27]

לא חסר.

[y_a_n_i_k]

אתה לא יכול להגיד לא חסר, תן דוגמא אם אתה מכיר.

[lev-27]

http://www.milgot.co.il/

[vic07]

לב, לינקים לאתרי חיפוש לא יעזרו לך. טענת טענה ספציפית - שקיימות מלגות קיום לסטודנטים, בנוסף ל"הטבות מיוחדות". תוכיח. תמצא אתה מלגת קיום אחת - מלבד כאלה הניתנות במקרים מאוד חריגים, כמו לחלק מהסטודנטים שעלו לכאן ללא הוריהם בהיותם בני נוער ושירתו כחיילים בודדים בצבא - כלומר כזו שלחלק נכבד מהסטודנטים יש עילה לבקש אותה.

ובקשר ל"הטבות המיוחדות", על מה אתה מדבר בדיוק? הנחות בתחבורה הציבורית (רק עבור חפשי-חודשי, לא כולל רכבות וכדומה)? הנחה בארנונה (שבדיון אחר טענת שהם ממילא לא משלמים, אלא בעל הדירה שהם שוכרים)? 5% הנחה על מבצעים שונים בוויזה (שהינה חברה פרטית, כלומר זכותה לתת הנחות למי שהיא רוצה)? האם ניתן להשוות הטבות אלה, כולן מוגבלות בזמן לתקופת הלימודים, לקצבאות שמקבל אברך רוב חייו?

[ALÞHA]

יאללה, הפסיקו לקטר. הביאו ילדים במקום.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3982725,00.html