תקציב K6.3 שקל - ללא חומרה חיצונית, ללא OC וללא יותר מידי ידע

[poraraid]

הרמתי היום טלפון ראשון ל IQPC!

אז ככה,

דיברתי עם בחור נחמד מאוד (וסובלני! חפרתי לו 27 דקות עם הרבה שאלות מפגרות!) בשם יאיר והצגתי לו את המפרט שקיבלתי פה.

בגדול הוא אמר שהמפרט טוב מאוד, שהוא חזק קצת יותר ממה שאני צריך לפי דעתו אך הוא ישרת אותי הרבה שנים קדימה.

היו לו רק כמה הערות, בעיקר בנושא הקירור:

- קירור למעבד: גדול מאוד ואפשר להחליף ב NH-US12P (אני מקווה שרשמתי נכון).

- מאווררי המארז: המאווררים המובנים של המארז הם גם טובים מאוד, בנפרד הם היו עולים 70 שקל כל אחד, ואולי טיפה חבל להחליפם אם גם ככה אני כבר מקבל אותם עם המארז.

- על המארז הוא אמר לי שהוא ייתן לי את הP183 במקום P182, הוא אמר שאין יותר מידי הבדל. מה הייתרון של 182 על 183?

- ספק כוח: לא חייבים אחד כל כך שקט, ניתן להחליף ב SeaSonic S12 2 620W (עכשיו אני חושב על זה, למה 620??)

הוא אמר שחבר שלי כנראה חולה שקט אם הוא הרכיב את זה ככה, אבל לפחות הוא יודע על מה הוא מדבר

בנוסף, הוא אמר שאולי המפרט הזה לא הכי מתאים ספציפית לי, מכיוון שאני לא הולך לעשות (נכון לעכשיו) כלל OC ולכן חבל על כל הקירור המסיבי.

אני בטוח שיש היגיון במה שהוא אמר, אך רציתי לשאול עד כמה כדאית כל אחת מהערותיו, הייתי רוצה לשמוע חוות דעת גם פה.

בכל מקרה, אני חייב לציין שהוא היה נשמע אדיב, ענייני, בקיע מאוד בידע המקצועי והכי הכי חשוב הוא היה מאוד סובלני. בהחלט אחלה חנות ואחלה שירות :]

נ.ב.

- רק אחרי השיחת טלפון הבנתי שהם עובדים עם חברת שליחויות ובכלל הם עצמם עוברים באזור תל אביב כמה פעמים בשבוע, כך שאני לא צריך להיות קרוב פיזית אליהם- אני יכול דרכם לשלוח את המחשב במקרה של בעיה. (זה מה שלא הבנתי, כחשבתי שזו תיהיה בעיה לקנות מחנות רחוקה).

- החברה שהציעה לי את ההצעה הקודמת, כמו שניחשת, הייתה אייבורי.

[tmpusr]

הרמתי היום טלפון ראשון ל IQPC!

היו לו רק כמה הערות, בעיקר בנושא הקירור:

- קירור למעבד: גדול מאוד ואפשר להחליף ב NH-US12P (אני מקווה שרשמתי נכון).

אפשרי בהחלט - מדובר בקירור חזק, איכותי ושקט. פחות חביב עלי אבל מצויין. אם כבר הייתי מעדיף את ה-MUGEN2 שידוע כחזק וחרישי במיוחד.

- מאווררי המארז: המאווררים המובנים של המארז הם גם טובים מאוד, בנפרד הם היו עולים 70 שקל כל אחד, ואולי טיפה חבל להחליפם אם גם ככה אני כבר מקבל אותם עם המארז.

הם שקטים מאוד על LOW אבל מניסיון עם 20 כאלה הם לא נשארים כך לאורך זמן ולא "דוחפים" הרבה אוויר.

קל מאוד להחליף אותם בהמשך אם תרצה וממש לא חובה לקנות אותם מיד.

- על המארז הוא אמר לי שהוא ייתן לי את הP183 במקום P182, הוא אמר שאין יותר מידי הבדל. מה הייתרון של 182 על 183?

הוא זול יותר וב-P183 יש בעיה מבנית במאוורר העליון שגורמת לו להיות מעט רועש יותר.

ה-P183 בעל זרימת אויר משופרת וכנראה מומלץ יותר למפרט כבד כשלך - את המאוורר העליון ניתן לנתק ולשקט קיצוני אפשר לאטום את הפתח כליל עם פד אקוסטי שעולה כמה עשרות שקלים.

- ספק כוח: לא חייבים אחד כל כך שקט, ניתן להחליף ב SeaSonic S12 2 620W (עכשיו אני חושב על זה, למה 620??)

גם הנ"ל איכותי ושקט מאוד וגם גרסת ה-520W תספיק בהחלט. קח 630W רק אם ההפרש במחיר קטן מאוד כי אין ממש צורך.

הספק המקורי של ENERMAX פשוט שקט עוד יותר וציינת שזה חשוב לך מאוד.

הוא אמר שחבר שלי כנראה חולה שקט אם הוא הרכיב את זה ככה, אבל לפחות הוא יודע על מה הוא מדבר

אתה יכול לומר לו מי בנה את המפרט... גם אני שיגעתי אותו בנושא והוא יודע שאני חולה שקט קיצוני.

בנוסף, הוא אמר שאולי המפרט הזה לא הכי מתאים ספציפית לי, מכיוון שאני לא הולך לעשות (נכון לעכשיו) כלל OC ולכן חבל על כל הקירור המסיבי.

בגדול יש משהו בדבריו, אבל הקירור המאסיבי הוא בגלל השקט - קירור זול ו"קליל" יותר יאלץ לעבוד בסל"ד גבוה יותר כדי לשמור על טמפרטורות נמוכות ולכן יהיה שקט פחות.

[poraraid]

שלום שוב!

התקשרתי לזיגזג וענה לי אדם חביב בשם זיו, השמעתי באוזניו את המפרט הקיים וביקשתי את חוות דעתו;

מעבד: הוא הסביר לי שההבדל בין גרסת הBox לשניה, במעבד, היא שבאחרונה אין גוף קירור למעבד - וציין שאם אני מתכוון לקנות גוף קירור למעבד בכל מקרה, אני יכול לחסוך כסף ולא לקנות Box. האם זה באמת ההבדל היחיד?

המארז: הוא לא התלהב מהמארז במיוחד, בטענה שיחס העלות\תועלת לא ריווחי והציע שני דגמים אחרים במקום:

Bash VX

Element S

יפים מאוררים ומשתלמים יותר לפי טענתיו. (בשני הוא לא היה בטוח להגיד לי אם יש פילטרים).

דווקא על המארז המקורי חשבתי באופן חיובי מאוד בשל הבידוד מרעש שהוא מעניק והאיכות הגבוהה. יש טעם לשקול את השניים המוצעים?

ספק: קיים מבצע ולכן המליץ על Toughpower XT 650W ב469 ש"ח. הוא הדגיש שהייתרון במבצע הוא 5 שנות אחריות, ושזה דבר מאוד כדאי.

השאלה היא עד כמה הוא באמת משתווה לECO80 מבחינת איכות ביצועים ורעש.

קרור למעבד: הוא גם המליץ על הUS12P וה MUGEN2... אני עדיין לא בטוח איך אני בוחר ביניהם - או שזה לא ממש משנה?

קרור למארז: בניגוד לIQPC, הוא אמר חד משמעית שלא צריך. שאם אלו המגיעים עם המארז מחזיקים לשנה, החדשים יחזיקו לשנה וחצי ויש פשוט להחליפם בשעת הצורך (וכך להעביר שנתיים וחצי בערך במצב טוב).

דיקס קשיח: הוא לא ידע בהתחלה על מה אני מדבר - על ה SSD המשולב - הוא אמר שהוא יחזיר לי תשובה במייל.

סה"כ המארז המקורי בלי השינויים שהוא הציע עולים 500 ש"ח יותר מב IQPC, ותיקון המחשב מלאחר השנה הראשונה גם עולה עוד 100 שקל.

אני לא יודע עם זה מחיר ששווה לשלם בשביל הקרבה לבית, אך אני רוצה למדוד את איכות ומקצועיות החנוית גם לפי ההצעות החלופיות שהן נותנים לי למפרט, ולכן אני שואל את השאלות כאן.

תודה רבה שוב על כל העזרה! למדתי פה ואני עדיין לומד המון מהדיון ומהעצות!

עריכה; קיבלתי עכשיו את הצעת המחיר, ועוד כמה שינויים שהוא הציע:

זיכרון:

2x2GB TRANSCEND DDR 3 - 1333 - TRANSCEND

- Original ב 480 ש"ח

מארז: "מארז Element S, ללא המאוורר צד, מארז מאוד שקט ומאוורר בו זמנית."

Thermaltake Element S (VK60001N2Z) Pro Quiet Case -

Black ב 573 ש"ח.

ובקשר לדיסק הקשיח:

"אחרי הבדיקה בנושא הSSD המשולב

לדיסק הקשיח יש 4GB של SSD, פלטה של 500GB, ובקר מאוד מתוכם שמפצל בניהם את העבודה.

יש שיפור משמעותי ביכולת הקריא שלו.

לא חשבתי לנכון להכניס אותו להצעה שבנתי לך, לא חושב שעלות תועלת נכונה במיוחד."

הוא הציע לי במקום זה דיסק של 1T, ובהצעה שנייה הוא הוסיף אפשרות גם לעוד 80GB של SSD בשובי 1000 ש"ח. סה"כ 1400 ש"ח.

משתלם?

שאלה נוספת, אני יכול להתקין ווינדוס 7 על ה4GB של הSSD או שהוא מצריך יותר מקום?

[tmpusr]

שלום שוב!

התקשרתי לזיגזג וענה לי אדם חביב בשם זיו, השמעתי באוזניו את המפרט הקיים וביקשתי את חוות דעתו;

מעבד: הוא הסביר לי שההבדל בין גרסת הBox לשניה, במעבד, היא שבאחרונה אין גוף קירור למעבד - וציין שאם אני מתכוון לקנות גוף קירור למעבד בכל מקרה, אני יכול לחסוך כסף ולא לקנות Box. האם זה באמת ההבדל היחיד?

כן

המארז: הוא לא התלהב מהמארז במיוחד, בטענה שיחס העלות\תועלת לא ריווחי והציע שני דגמים אחרים במקום:

Bash VX

Element S

יפים מאוררים ומשתלמים יותר לפי טענתיו. (בשני הוא לא היה בטוח להגיד לי אם יש פילטרים).

דווקא על המארז המקורי חשבתי באופן חיובי מאוד בשל הבידוד מרעש שהוא מעניק והאיכות הגבוהה. יש טעם לשקול את השניים המוצעים?

היה לי דיון איתם בפורום כבר פעמיים בדיוק על הנושא הזה - הם כל הזמן ממליצים על המארזים האלה בטענה שהם איכותיים ושקטים לא פחות.

אני מודה שלא מימשתי את ההזמנה שלהם לבוא אליהם למעבדה ולהתרשם בעצמי אבל מניסיוני הקצר עם הראשון, המאוד ארוך עם סדרת ה-P18X והסקירות ברשת אני ממש לא שותף לדעתם. אולי אני חובב שקט קיצוני ואולי אין לי די ניסיון עם המארזים הנ"ל אבל לעניות דעתי ה-P182 הוא ליגה אחרת ואישית לא הייתי לוקח משהו במקומו אם שקט בראש מעייניך. לשיקולך.

ספק: קיים מבצע ולכן המליץ על Toughpower XT 650W ב469 ש"ח. הוא הדגיש שהייתרון במבצע הוא 5 שנות אחריות, ושזה דבר מאוד כדאי.

השאלה היא עד כמה הוא באמת משתווה לECO80 מבחינת איכות ביצועים ורעש.

אותו סיפור כמו ה-P182. נוח להם ומשתלם להם יותר למכור את הסדרה הזו שידוע שממש לא משתווה בפרמטרים הנ"ל וככלל לא מהמומלצות בהשוואה לאנרמקס/סיסוניק למשל בכל הקשור לאיכות/שקט/נצילות.

אודה שאיני מכיר לעומק את הספק הספציפי הנ"ל - אתה יותר ממוזמן להתייעץ בפורום "ספקים" ולחזור עם תשובה (כנ"ל לגבי המארזים).

קרור למעבד: הוא גם המליץ על הUS12P וה MUGEN2... אני עדיין לא בטוח איך אני בוחר ביניהם - או שזה לא ממש משנה?

שניהם מצויינים, חזקים ושקטים - אישית אני מעדיף את ה-MUGEN2 ויש לי ניסיון מצויין איתו.

קרור למארז: בניגוד לIQPC, הוא אמר חד משמעית שלא צריך. שאם אלו המגיעים עם המארז מחזיקים לשנה, החדשים יחזיקו לשנה וחצי ויש פשוט להחליפם בשעת הצורך (וכך להעביר שנתיים וחצי בערך במצב טוב).

לי יש 7 מארזי P180 עם מאווררים זהים - כמעט כולם התחילו להרעיש תוך 3 חודשים עד חצי-שנה עם תחזוקה מצויינת.

צודק המוכר שתמיד אפשר להחליף ולא חייבים להחליט על כך מיד.

דיקס קשיח: הוא לא ידע בהתחלה על מה אני מדבר - על ה SSD המשולב - הוא אמר שהוא יחזיר לי תשובה במייל.

סה"כ המארז המקורי בלי השינויים שהוא הציע עולים 500 ש"ח יותר מב IQPC, ותיקון המחשב מלאחר השנה הראשונה גם עולה עוד 100 שקל.

אני לא יודע עם זה מחיר ששווה לשלם בשביל הקרבה לבית, אך אני רוצה למדוד את איכות ומקצועיות החנוית גם לפי ההצעות החלופיות שהן נותנים לי למפרט, ולכן אני שואל את השאלות כאן.

אישית - לא הייתי משלם גם חצי מזה! אין לזה כל הצדקה לדעתי ואני לא מבין את ההפרש - דווקא ראיתי שלזיגזג יש מחירים לא רעים בכלל למרות שמסורתית היא נחשבה ליקרה יותר.

[poraraid]

אוקיי, עשית טבלה יפה ונחמדה להשוואה באקסל. בעיה פה עם הטבלאות, אז אני אנסה לכתוב את זה:

אלה הדברים שאני סגור עליהם:

INTEL Core i7 S1156 2.93GHz 870 - BOX

זיגזג: 1469

IQPCי: 1453

GIGABYTE GA-P55-USB3

זיגזג: 653

IQPCי: 644

KINGSTON 2048MB DDR3 1333MHZ X 2

זיגזג: 538

IQPCי: 510

GAINWARD GTX460 1GB GDDR5 - RETAIL

זיגזג: 1290

IQPCי: 1212

ANTEC P183

זיגזג: 741

IQPCי: 682

SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK

זיגזג: 129

IQPCי: 113

הרכבה ובדיקה

זיגזג: 171

IQPCי: 0

המחירים בהכל פה נוטים לטובת IQPC והסכומים יוצאים

זיגזג: 4,991.

IQPCי: 4,614.

~380 ש"ח הבדל.

עכשיו לארבעת הרכיבים שאני עוד צריך לבחור לגביהם:

ספק:

ENERMAX ECO80+ 500W

זיגזג: 395

IQPCי: 446

SeaSonic S12 II 520W

זיגזג: ??

IQPCי: 368

אני נוטה לכיוון הראשון, אך אם ההבדל ברעש הוא לא משמעותי אפשר לחסוך פה 80 שקל.

================================================================

קרור למעבד:

NH-US12P

זיגזג: 261

IQPCי: 227

MUGEN2

זיגזג: 290

IQPCי: 225

NH-D14

זיגזג: 362

IQPCי: 375

אני חושב שוויתרתי על האחרון, כי נשמע שהאחרים גם ממש טובים ובהפרש של 150 ש"ח. אני נוטה לכיוון ה MUGEN ורציתי לשאול האם הוא גם מהרכיבים שנכנס תחת הקטגוריה שמאופיינת: "תוכל לשים את האוזן על המארז ולא תדע אם הוא כבוי או דלוק".

==============================================================

קרור למארז

NOCTUA NF-S12B-FLX 120mm

זיגזג: 285

IQPCי: 255

Nothing

זיגזג: 0

IQPCי: 0

ממה שאמרת נראה לי שכדי להחליף אותם פשוט אחרי חצי שנה, ובכך להאריך את חיי המאווררים בחצי שנה, לא?

רציתי לשאול אם מה שאמרת לגבי הורדת המאוורר העליון במארז ה183 הוא קריטי, ואם זה אומר שעדיין אני צריך לקנות 3 מאווררים או רק 2? והאם לציין את זה בהצעת המחיר או לא (אני לא ממש יודע משהו דרכי עטימה או על פד אקוסטי אז אולי כדי שיעשו זאת בחנות)?

===============================================================

דיסק קשיח

SEAGATE MOMENTUS XT SSD 500GB

זיגזג: 672

IQPCי: 695

SAMSUNG 1000GB -32MB - 7200RPM + Intel 80GB 2.5 SSD X25-M MLC 9.5mm

זיגזג: 1394

IQPCי: 1536

דברי זיו מזיגזג:

"אחרי הבדיקה בנושא הSSD המשולב

לדיסק הקשיח יש 4GB של SSD, פלטה של 500GB, ובקר מאוד מתוכם שמפצל בניהם את העבודה.

יש שיפור משמעותי ביכולת הקריא שלו.

לא חשבתי לנכון להכניס אותו להצעה שבנתי לך, לא חושב שעלות תועלת נכונה במיוחד."

הוא הציע לי במקום זה דיסק של 1T ואפשרות גם לעוד 80GB של SSD.

משתלם?

שאלה נוספת, אני יכול להתקין ווינדוס 7 על ה4GB של הSSD מהדיסק המשולב או שהוא מצריך יותר מקום?

[poraraid]

זהו! הזמנתי את המחשב!

רציתי להודות לכולם, ובמיוחד לך tmpusr, שהארתם את עיני ומיקדתם את תשומת ליבי להחלטות החשובות.

כמו שכבר אמרתי, למדתי רבות בזכותכם. אם זה פה בדיון בזכות שאלות מכווינות או הסברים מפורטים, ואם זה ממידע שחיפשתי לאחר המסקנות פה בדיון.

תודה רבה רבה, נחשפתי לראשונה לעולם חומרת המחשב ואני בטוח שהידע הבסיסי הזה ישמש אותי גם בהמשך.

מקווה שלא הייתי לטורח ונודניק יתר על המידה, אני מעריך מאוד את עזרתכם ונהנתי מאוד ללמוד מכם.

ושוב... תודה רבה!! :]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

למקרה ומישהו מסתקרן מה יצא בסוף:

החנות שממנה קניתי את המחשב היא IQPC. הייתי היום אצליהם דיברתי אישית עם יאיר ועידן - מנהל המעבדה - והזמדנתי את המחשב.

המפרט הסופי הוא;

מעבד:

INTEL Core i7 S1156 2.93GHz 870 - BOX ₪1453

לוח אם:

GIGABYTE GA-P55A-UD3 - זמין במלאי ₪720

זיכרון:

KINGSTON 2048MB DDR3 1333MHZ - זמין במלאי ₪255

כמות:2

כרטיס מסך:

GAINWARD GTX460 "GOLDEN SAMPLE" 1GB GDDR5 - RETAIL ₪1212

צורב DVD:

Samsung SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪113

מארז:

ANTEC P183 w/o PSU ₪727

ספק כוח:

SEASONIC M12II 620W BRONZE - MODULAR ₪451

קרור למעבד:

NOCTUA NH-U12P - זמין במלאי ₪227

קרור למארז*:

NOCTUA NF-S12B-FLX 120mm - זמין במלאי ₪85

כמות:1

דיסק קשיח:

SAMSUNG F3 1TB SATA2 ₪363

מערכת הפעלה:

WINDOWS 7 HOME PREMIUM - 64 BIT - ENG ₪480

הרכבת מחשב:

הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

סה"כ 6341 ש"ח!

*המנהל מעבדה שלהם אמר להוסיף עוד מאוורר אחד בשביל להכניס אוויר לקומה העליונה של המארז, מפני שהאחד הקיים נמצא בקומה התחתונה.

[tmpusr]

תתחדש!

[itsik1231995]

תתחדש