תקלטו את זה - " רבנים צבאיים במיל': לסרב פקודה נגד ההלכה "

[rroonnii]

כרגיל דעות קדומות ,ובורות.

דווקא החילוני הממצוע מאמין בה' ובתורתו .

המילה הגיוני - זה תלוי רק איפה -בפורום אחר אז הדברים ישמעו יותר הגיונים ,בפורום כאן [שיש הרבה אתאיסטים ישמע לא הגיוני ]

גם לקינבל הגיוני לאכול אדם .

מעולם לא נאמר אתם תעבדו , על חרדי מוטל גם לעבוד ולפרנס את משפחתו.

רק עם האישה מעצמה החופשי רוצה שבעלה יותר ילמד -אז היא שולחת אותו יותר ללמוד והיא עובדת ,אך על הבעל מוטל האחריות לפרנסת אישתו -כך ההלכה.

זה מה שגדולי ישראל -גם בדור הקודם החזון איש וכו'.. קבעו לזמן זה שבחורי ישיבה [כל עוד לומד ,אינו מתגייס לצבא]

את זה גם פרס קיבל וכו'-וכמובן חוק בישראל.

אחחח החילונים אינם יהודים? מעולם לא נאמר -חצוף. [דן מרגלית]

הצבא ולימוד תורה שומר על עם ישראל -זה ההשקפה היהודית -וגם לא קשה ללמוד זאת מההיסטוריה.

התסיסה שיש לך ,כבר נאמר -אתה בחור עצבני עם דעות קדומות.

אתה בחור די משכיל ,אך חבל שהרבה חכמים נופלים בדברים כאלה ולא קצת לומדים את היהדות שהיא גם שלהם.

ולמה אבותיך נלחמו עליה עד נפש .

[pain_killer12]

אני בדעה שגם זה וגם זה תורמים לביטחון עם ישראל.

ולכן אני טוען שהמהלך הטוב ביותר היה שחרדים (שלא שוללים את קיום המדינה)

ילכו לישיבות הסדר כמו הציבור הדתי לאומי. גם יתגייסו וגם ילמדו.

או לפחות למסלול של שירות לאומי - לעזור בבתי חולים או בתי תמחוי או בכל מקום

שיהודי זקוק בו לעזרה. וזה לא חייב לבוא על חשבון לימוד תורה (שמבחינתי זה גם מאוד חשוב)

כשאפשר לעשות - למידה עד 12 בצהריים, אח"כ הולכים להתנדב עד הערב.

וכל זה למשך שנה-שנתיים, לא יודע איך עובד היום שירות לאומי.

אבל שלא ישתמע מהדברים שלי שחרדים לא עוסקים בגמילות חסדים בכלל,

וכמו שרוב האנשים פה בפורום ובעם בכלל אוהבים לצייר אותם כ"פרזיטים שלא תורמים כלום למדינה ולעם".

זה לא יכול להיות יותר רחוק מהאמת. וזה נאמר מבורות ושנאה לשמה.

יש המון המון עמותות שפועלים בהן חרדים והן בהנהלה חרדית, והן משרתות את כלל הציבור.

למשל 'חסדי נעמי' ועוד ועוד.

[rroonnii]

אם אתה אומר ששנהם תורמים לעם ישראל ,אז מדוע אתה אומר לחרדי לעשות שתי דברים?

מה דעתך ללכת לטייס ולומר לו שבחלק מהזמן ישרת בחיל האוויר כטייס ובחלק מהזמן בחיל רגלים, ובחלק מהזמן בחיל התותחנים?

כדי שמערכת תפעל בצורה אופטימאלית, על כל אחד לבצע את התפקיד המוטל עליו ביעילות מרבית. אחרי שמכירים בתפקידם של בני הישיבות ללמוד תורה [לכן זה נכתב לך ] , עלינו להתייחס אליהם כאל חייל עצמאי, שתפקידו מוגדר כחלק מהמערך ההגנה הכללי של בטחון עם ישראל.

ישיבות הסדר

שילוב זה לא נועד לבחורי הישיבות, אלא לחיילים המעוניינים לשרת בצבא ומעוניינים לשרת במסגרת דתית.

על פי השקפת היהדות, כל יהודי חייב לקבוע עתים לתורה. ולכן אותם אלה שלא מעוניינים או לא מתאימים ולא יכולים להיות בלומדי התורה - בו לומדים תורה כל היום וכל יום , אלא מעוניינים לשרת בחילות אחרים, צריכים לקבוע עתים לתורה למען עצמם.

מעולם לא יצאו רבנים נגד הסדר זה, חיילים וקצינים בתפקידים חיוניים שחזרו בתשובה, ושאלו רבנים האם עליהם לפרוש מהצבא, נענו- כי עליהם להמשיך לתרום לעם ישראל גם במסגרת הצבאית, ועליהם לעשות הכל כדי שיוכלו לשלב את התפקיד הצבאי החשוב שלהם, עם אורח חיים על פי ההלכה.

[qwerty1987]

רררררוווווונננננייייי - גם אם מקבלים את הטענה המגוחכת שלימודי תורה תורמים משהו למישהו (חוץ מכסף לפרזיטים), מדוע שתלמידי הישיבות לא יעשו הפסקה של 3 שנים, כמו כל אזרח אחר, ויתגייסו לצבא? הרי גם עבודה וגם לימודיים אקדמאיים תורמים למדינה, ולא ידוע לי שיש מסלול כלשהו בו אזרח מן השורה יכול לוותר לחלוטין על שירות בצבא בשביל ללכת לעבוד למשל (שכספי המיסים שלו מממנים את הישיבות, שלטעמתך מועילות מאוד)?

[vic07]

אם אתה אומר ששנהם תורמים לעם ישראל ,אז מדוע אתה אומר לחרדי לעשות שתי דברים?

מה דעתך ללכת לטיַיס ולומר לו שבחלק מהזמן ישרת בחיל האוויר כטייס ובחלק מהזמן בחיל רגלים, ובחלק מהזמן בחיל התותחנים?

כדי שמערכת תפעל בצורה אופטימאלית, על כל אחד לבצע את התפקיד המוטל עליו ביעילות מרבית.

אז למה האדם החילוני (או הדתי שאינו חרדי\הסדרניק) יכול לעשות בחלק מהזמן צבא, בחלק לימודים ובחלק עבודה? למה בחלק מהמקרים זה יוצא ביחד, אם מדובר על סטודנט שגם עובד למחייתו ובין לבין גם נקרא למילואים?

המצב שאתה מתאר הוא ביטול גיוס החובה והקמת צבא מקצועי, לא? ואז באמת חייל יהיה חייל, עובד הייטק יהיה עובד הייטק (סטודנט עדיין לא היה רק סטודנט, כי אפילו אחרי הסבסוד מטעם המדינה שכר הלימוד עדיין יהיה גבוה הרבה יותר מ"שכר" הלימוד בישיבות, שעם ה"מלגה" לרוב יוצא למעשה שלילי - כלומר שהאברך הוא זה שמקבל כסף ולא זה שמשלם כסף)... אבל בינתיים, עובד הייטק הוא גם חייל לפחות 3 שנים מחייו, ולפעמים גם שבועיים-שלושה פה ושם גם כשהוא כבר עובד הייטק - בעוד שדוס הוא רק דוס!

למה על אזרח חילוני מוטלים שלושה דברים שונים בתכלית, בדמות שירות בצבא\מילואים + לימודים (אם הוא רוצה להתקדם לאנשהו בחיים) שאותם הוא צריך לממן + עבודה, בזמן שאתה מזדעק על הדרישה מהחרדים "לעשות שתי דברים" במקום הדבר היחיד שהם עושים כיום?

[Judas Iscariot]

הצבא ולימוד תורה שומר על עם ישראל -זה ההשקפה היהודית -וגם לא קשה ללמוד זאת מההיסטוריה.

לי מאוד קשה ללמוד זאת מההיסטוריה. מאוד קשה. ההיסטוריה של עם ישראל כעם כנוע, לא עצמאי, אשר אינו שומר עצמו ועסוק הוא בספריו - היא עגומה עד מאוד ומלאה בפרעות, טבח, פוגרומים ושואה.

חיילי בריה"מ, ארה"ב והחיילים היהודים בבריטניה(והצרפתים, אוסטרלים, קנדים, הודים ועוד) - לא אמרו "מים עד נפש" בזמן מלחה"ע ה2 והחלו לקרוא תפילים חזק יותר. הם לקחו נשק ונלחמו. שום לימוד תורה לא היה להם לעזר.

חוץ מזה, שהרי ההשקפה הדתית/חרדית כי "שהכל בדברו" - כלומר היה רצון האל בנושא השואה ומלחה"ע ה-2 - האם אתה באמת חושב שאתה יכול להשפיע על האל עם כמה תפילות ולימוד תורה?

זה אולי יראה לך קצת מתריס - אבל זה משהו שאני באמת לא מבין בהשקפה הדתית - מחד גיסא, "הכל בדברו" - ו"נסתרות הם דרכי ה' " וכי הוא מעלה ומרומם את נבחריו ואימפריות והוא גם מוריד אותן מגדולתן. - הכל בדברו.

מאידך גיסא, יש אירוע כלשהו שאינו מוצא חן בעיניי דתיים/חרדים(כציבור/מנהיגי הציבור/יחידים) והם מתפללים לתיקונו - האם אדוני מתלונן על דרך התנהלותו של האל? האם אדוני באמת כה חוצפן [גם דן מרגלית] שחושב שהוא, הוא הקטן הפצפון, יכול להשפיע על מהלכי עולם של האל?! ואם אינו יכול, כיוון שרצון האל משתקף בכל - לשם מה כל זה?!

ובקשר לדיון זה - כיוון ש"הכל בדברו" וכל מהלכי העולם הם ברשות ובכח ה' - האם אינך חושב כי הוא בעצמו קבע ורוצה בכך שיפנו ישובים? אפשר לחשוב שזו פעם ראשונה "בהיסטוריה" שהוא מעניש את עם ישראל. בין אם בכיבוש על ידי עם זר, יישובים מפונים או גלות. זה האל שלך?

[nuctornal wisdom]

למה שלישות עם כוח בלתי מוגבל יהיה צורך בבריות חסרות חשיבות להגן עליה בפורומים? או להצדיק את דרכיה?

שתתכבד ותוכיח את עצמה.