מפרט ל"לב" בפחות מ-9,000 ש"ח לפיתוח עם מס' מכונות וירטואליות

[avinatbezeq]

קודם כל - תודה!

שנית, כדי להשוות תפוחים לתפוחים, ערכתי לך את המפרט והשארתי רק את השילוש + IO, כך שנשאר כ-7,000 ש"ח.

שלישית - אתה חולק על סיילנסר בשלשה דברים: לוח אם, זכרונות ודיסקים. בוא נשאר רגע ממוקדים דווקא בזיכרונות.

קודם כל - תחושה שלי ש-ECC זה רעיון בכלל לא רע. אתם תצחקו, אבל אני זוכר איך לפני כ-15 שנה שגיאות זיכרון שלא הבחנתי בהן בזמן גרמו לי להרס הדרגתי של מחשב, כולל הדאטה שעליו! ואז דובר ב-NT 3.5, וכנראה 32MB זיכרון, לא 12G

אני מבין (גם לאחר התגובה של סיילנסר מעכשיו) שההבדל בין שניכם בתחום הזיכרון זה שסיילנסר אומר לקחת 6 מוצ'ניקים של 2GB בלוח-אם עם 6 סלוטים, ואתה אומר לקחת 3 שמוצ'ני'קים (סימים, דימים, אני אף פעם לא זוכר איך קוראים לזה) של 4GB על לוח האם.

באופן עקרוני, אני אוהב את הרעיון של ECC, של Registered ושל פחות העמסה על הסלוטים (אפשרות הרחבה בעתיד) - תמיד כשלקחתי לא הכי הרבה שאפשר להעמיס על סלוט, זה התיישן לי במהירות והצטערתי על זה. עם זאת, שים לב לנקודות הבאות:

סיילנסר אומר ששני הזכרונות בלי ECC (עריכה - בדקתי בקישור שנתת. אכן כן עם ECC).

שלך עולה 3600 בעוד שלו עולה כ-1650 ש"ח.

בקישור שנתת ל-newegg לא מופיע אף המלצה של קונה. הזכרון מאופיין כ-system specific אבל לא ל-GIGABYTE אלא דווקא ל-HP!

מה דעתך?

בבקשה :

מעבד Intel Core i7 #920 4C/8T 2.67GHz 8MB_L3-Cache 4.8GT/s-Bus Revision=D0 Tray

₪1364

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=i7920ay

פתרון-קירור למעבד Cooler Master Hyper 212 Plus

₪211

כמות:1

http://g-tech.co.il/Product.asp?Pid=80320-100-37

זיכרון G.Skill DDR3 4GB 1333MHz t=9-9-9-24 Ripjaws

מחיר ליח':₪1197

כמות:3

מחיר הכמות:₪3591

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F3-10666CL9S-4GBRL

כונן קשיח (למעה"פ ולתוכנות) Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD502HJ

מחיר ליח':₪252

כמות:4

מחיר הכמות:₪1008

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

מיועדים למערך RAID-0

כונן קשיח (לנתונים) Seagate 1TB 32MB-Cache S-ATA 7200.12/Barracuda ST31000528AS

מחיר ליח':₪418

כמות:2

מחיר הכמות:₪836

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ST31000528AS

מיועדים למערך RAID-1 או רק כ-JBOD

** שים לב שממילא כל כונן-קשיח מחובר לשער ("Port") נפרד משלו, כך שאין משמעות לכך שתפוקת-הנתונים המצרפית של מערך RAID-0, למשל, תהיה גבוהה מזו של אפיק ה-S-ATA מדור 2 (שבאמצעותו מחובר כל אחד בנפרד למערכת).

*** כדי להתקין את כל ששת (6) הכוננים-הקשיחים במארז המוצע, תזדקק למתאם 3.5->5.25' אחד לפחות, או לכלוב כזה (כ-150-100ש"ח בארץ).

[br]פורסם בתאריך: 5.12.2009 בשעה 01:19:05

---

תודה, תודה, תודה על זה!

לא ידעתי שבמסטופ פותרים גם את העניין של כרטיס אשראי ישראלי.

רציתי לקנות ב-Newegg ולשלוח לכתובת בארה"ב ושמשם ישלחו, והם לא הסכימו לקבל כרטיס אשראי שכתובת החיוב שלו לא בארה"ב.

עכשיו צריך טוב טוב לחשוב אם לקנות זכרונותבארץ!

* ניתן לחסוך כ-1000ש"ח באמצעות ייבוא-אישי של רכיבי-הזיכרון מחו"ל :

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139094&cm_re=Kingston_1333_4GB-_-20-139-094-_-Product

http://www.mustop.co.il/

https://www.paypal.com/us/

** שים לב שממילא כל כונן-קשיח מחובר לשער ("Port") נפרד משלו, כך שאין משמעות לכך שתפוקת-הנתונים המצרפית של מערך RAID-0, למשל, תהיה גבוהה מזו של אפיק ה-S-ATA מדור 2 (שבאמצעותו מחובר כל אחד בנפרד למערכת).

*** כדי להתקין את כל ששת (6) הכוננים-הקשיחים במארז המוצע, תזדקק למתאם 3.5->5.25' אחד לפחות, או לכלוב כזה (כ-150-100ש"ח בארץ).

[hw_joe]

אם כבר, אז לפתוח חשבון PayPal אמריקאי, עם הכתובת שקיבלתה מ-Mustop ושות', ולהוסיף אליו את כרטיס-האשראי הישראלי-בינ"ל שברשותך, ואז לקנות ב-Newegg, ולשלם באמצעות PayPal (ל-Newegg אין דרך לדעת מהיכן נמשך הכסף בפועל כאשר התשלום מבוצע כך).

אלא שבמקרה זה אמליץ לא למהר לחו"ל, יש כאלו גם בארץ - כפי שציינתי, ואפילו במחירים נמוכים יותר !

רק עשה לעצמך טובה ענקית, ופנה תחילה ל-Gigabyte, לבירור האם הלוח-הראשי המוצע בכלל תומך, עקרונית, ביחידות מסוג זה (אם הבנתי נכון, ערכת-השבבים Intel X58 תומכת בזה - אך הלוחות-הראשיים מתוצרת Intel אינם מתוכננים לתמוך בזה - ר' כאן - כך שכדאי מאד לוודא תחילה שאלו מתוצרת GIGABYTE כן).

* אגב, הערת התאימות "למערכות מתוצרת X" לגבי זיכרון-ראשי, בד"כ איננה מעידה על מגבלה, אלא רק מהווה הצהרה על תאימות גבוהה מהרגיל לגבי אותן מערכות מסויימות.

[avinatbezeq]

רק עשה לעצמך טובה ענקית, ופנה תחילה ל-GIGABYTE, לבירור האם הלוח-הראשי המוצע בכלל תומך, עקרונית, ביחידות מסוג זה

למה אתה מתכוון, "מסוג זה"?

[hw_joe]

מסוג ECC Registered.

[avinatbezeq]

מבדיקה ראשונית שאני עושה יוצא שה-i7 לא תומך ב-ECC אלא רק ה-Xeon!

[Silencer]

אתה חולק על סיילנסר בשלשה דברים: לוח אם, זכרונות ודיסקים.

האמת? אני לא מסכים עם הבחירות שלו גם בנושא הקירור למעבד וכרטיס המסך, ובינינו גם הייתי הולך על בחירות שונות של ספק ומארז. אבל הזכרונות ולוח האם היו קריטיים בעיני ולכן התייחסתי אליהם קודם.

סיילנסר אומר ששני הזכרונות בלי ECC (עריכה - בדקתי בקישור שנתת. אכן כן עם ECC).

שלך עולה 3600 בעוד שלו עולה כ-1650 ש"ח.

אולי אני עיוור?

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F3-10666CL9S-4GBRL

לך למפרט הטכני, כתוב - Non-ECC.

הזכרונות שהומלצו מחו"ל הם כבר סיפור אחר, אבל אני התייחסתי לזכרונות במפרט שהוצע לך. ביזבוז מיותר של כסף.

ואם להעמיד דברים על דיוקם, תיקנתי את המלצתי לזיכרון הזה:

http://www.skypc.co.il/pl_product~F3-10666CL9T-6GBNQ~15~0.htm

שעולה 723. לכן עלות שניים תהיה 1446, או בקירוב 1450, ולא 1650.

אז ההשוואה המדויקת בין ההצעות היא 1450 למול 3600, בלי הבדלי פיצ'רים ונפח, אלא רק במספר הסטיקים.

ההבדל בין לוחות האם הוא בעיקר בזה שלוח האם שהצעתי בא עם 6 סלוטים לזכרונות, והלוח השני בא עם 4 (??). מפתיע בהתחשב בעובדה שהשבב X58 מיועד לעבוד בטריפל צ'אנל.

בלי קשר לכמות השמוצ'ניקים שתבחר בסוף לקחת עדיין הייתי מציע לך ללכת על הלוח שיש בו יותר סלוטים לזיכרון.

[avinatbezeq]

בלוח אני חושב להתפרע ולקחת את ה-GA-X58A-UD7.

[hw_joe]

מבדיקה ראשונית שאני עושה יוצא שה-i7 לא תומך ב-ECC אלא רק ה-Xeon!

אמת ויציב : http://ark.intel.com/Product.aspx?id=37147 , אלא שתכונת ה-ECC לא הייתה עיקר המטרה - אלא תכונת ה-Registered - שאינני רואה סיבה טובה לכך שלא תיתמך בבקר-הזיכרון המשולב במעבד, שכן תכונה זו הינה "שקופה" לחלוטין מבחינתו ! (ואגב - היחידות הנפוצות ביותר תומכות בשתי התכונות, ויחידות נפוצות פחות תומכות רק באחת מהן)

ורק שים-לב לברר את העניין עם יצרן הלוח-הראשי - משום שלפי Intel, אפשרות זו צריכה, כנראה, להילקח בחשבון בעת התכנון (מבחינת הספק מערכת אספקת-החשמל ליחידות הזיכרון-הראשי) - וכך או כך, אני נוטה להאמין שלוחות-ראשיים המיועדים לשוק הגבוה, ומתהדרים בהתאמה ליחידות-זיכרון במהירויות גבוהות במיוחד - ומכך עם צריכת-הספק גבוהה יחסית לרגילות, אינם צפויים לסבול מבעיות-תאימות בנקודה זו.

* ואציין כי בעבור מערכת כזו, אולי כדאי לשקול את שדרוג המעבד ל-Intel Xeon W3520 : המחיר צפוי להיות זהה כמעט למחירו של ה-Core i7 #920 (המבוסס, למעשה, על ליבה זהה, ורק עם אי-אלו תכונות - כגון תמיכה ב-ECC בבקר-הזיכרון המשולב - שאינן "מופעלות").

[alex.turovsky]

מה קנית בסוף ואיך זה עובד, כי גם אני בניתי לי מחשב VMWARE ואני ממש מרוצה.

[avinatbezeq]

הי אלכס,

עוד לא בניתי. אני מעוד מעוניין לשמוע - מה המפרט שלך?

[alex.turovsky]

האמת מחשב המשחקים שהיה לי בבית עבר הסבה למחשב עבודה עם מערכת VMware Workstation 7 שלמה.

I7 920 ללא OC

שני כונני 640GB בRAID1 ליתירות מלאה

6GB RAM הGSKILL- האדום הבסיסי שהמליצו לך עליו, אין צורך במשהו פלצני

הכי חשוב לוח אם ASUS P6T DELUXE

וכל השאר לא מעניין (כן יש מארז LIAN LI PC 60 וספק TX 750W של Corsair אבל זה זוטות).

בתנאי עבודה ?

אני מבצע הצפנת דיסק מלאה למכונה של 40GB בשעתיים בלבד מה שבפועל אמור לקחת פי-2 על מחשב

VISTA עולה ב-10 שניות

XP עולה ב-5

7 ב-5

אני עובד עם 5 מכונות במקביל:

- שרת 2003 עם AD

- שרת 2003 עם שרת שליטה של תוכנה מסויימת

- XP

- VISTA

- 7

יש ;1GB לכל מכונה וזה תופס 5.04 GB להכל ויש 1GB למערכת עצמה והכל זורם חלק עם AERO בגל מערכות ההפעלה.

לו היה לי כסף הדבר היחיד שהייתי שמנה זה קונה שני Samsung F3 החדשים שעולים גרושים ושם באותו RAID1 ליתירות. אין הבדל ביצועים מללא RAID עם דיסק בודד.

ואל תלך על מחשב פלצני. את מה שיש לי הייתי שם גם במארז של 100 ש"ח ועובד.

נ.ב - על כל זה רצה תוכנית WorldCommunityGrid שכל הPROCESSים שלה על LOW ונותנים עדיפות ל VMWARE.

[SeeYouInHell]

wow מכל מה שקראתי פו אני רואה שיש לי עוד המון מה ללמוד עד אז נמשיך לבנות מחשבים למשחקים אבל בינתיים אני מאוד שמח ללמוד דברים חדשים פשוט אף פעם לא התעניינתי בשרתים למרות שכן אני משתמש בהרבה תוכנות בעת ובעונה אחת שזה בעצם אני חושב מעין הבסיס להתפתחות לvmware כאילו אני יודע שזה לא אותו דבר אבל אני עושה הרבה bots (robots) להרבה משתמשים במשחקי רשת וככה בעצם אני יוצר לעצמי goldbots או golddigger אני מאמין שכל מי ששיחק במשחקי רשת יודע על מה אני מדבר ושונא אותי אבל פאק IT יש לי ימבה כסף במשחק ושאני אגמור אני אמכור אותו בשביל ימבה כסף במציאות חח לאן לעזאזל גלשתי לא חשוב ... WOWOWOW מגניב ללמוד תדברים האלה ואני תומך בsilencer בדיון הזה בזבוז של 2200 שקל

[alex.turovsky]

אכן מהפנט

[avinatbezeq]

I7 920 ללא OC

שני כונני 640GB בRAID1 ליתירות מלאה

6GB RAM הGSKILL- האדום הבסיסי שהמליצו לך עליו, אין צורך במשהו פלצני

הכי חשוב לוח אם ASUS P6T DELUXE

וכל השאר לא מעניין (כן יש מארז LIAN LI PC 60 וספק TX 750W של Corsair אבל זה זוטות).

קודם כל, תודה לך. מאוד מרגיע אותי לדבר אתך על המפרט!

אני אלך על משהו דומה לשלך, אבל יש כמה דברים שהייתי רוצה להבין:

א. למה הדגשת דווקא את לוח האם הזה?

ב. איך זה עובד לך כל כך מהר עם העלאות של מערכות ההפעלה, שדורשות הרבה עבודה עם הדיסק (בהתחשב בזה שלא שמת לא SSD, לא RAID-0, לא STAT 6GB ולא velociraptor?

ג. האם זה שרת שדורש עבודה כל הזמן שבגלל זה שמת raid-1?

ד. האם הלכת על P58 ו-920 בגלל שזה מה שהיה לך, או שלדעתך זה עדיף מהותית מאשר P55 ו-860?

[alex.turovsky]

א. הדגשתי את לוח האם כי הוא לא עולה סכום מטורף ובערך הלוח הכי נפוץ בין לוחות X58. למעשה תיקח כל לוח מסדרת P6T, סדרה מצויינת.

ב. מערכות ההפעלה לא כוללות שטויות. VMware יודע להאיץ ביצועים מצויין עם הפלטפורמה הנכונה (של ה-I7 במקרה הזה). כן, עדיין CLONE של מכונות ו-SNAPHOTS (ליצור חדשה או לחזור לקודמת) לוקחת כדקה שזה יותר מדיי לטעמי ולכן לו יכולתי הייתי מחליף לשני כונני Samsung SPINPOINT F3 1TB שמהירים כמו שאר הכוננים ואף עובר אותם לפעמים

http://www.bit-tech.net/hardware/storage/2009/10/06/samsung-spinpoint-f3-1tb-review/1

ג. זה לא "שרת" כי הוא לא מאחסן שום קבצים שצריך גישה מתמדת אליהם, אלא מחשב I7 רגיל שאם אני מוסיף לו כרטיס מסך חזק אז פתאום הוא הופך למכונת משחקים. כל מה שאני אומר זה שלקחתי מחשב ביתי, מחקתי הכל, יצרתי RAID1 ליתירות, שמתי רק WIN7 ו-VMWARE WORKSTATION ופתאום זה "מחשב מעבדה" בעבודה.

למה RAID 1? כי המחשב עצמו עובד כל הזמן בגלל פרוייקט WCG שרץ עליו 24/7 ככה שהדיסקים עובדים מזה שנה 24/7 ואני לא מתכוון ליד הגורל להרוס לי את היום כי לך תדע, מה יעזור לי RAID0 אם אני מקבל כ-30% יותר ביצועים אבל ביום בהיר אחד גם אם רק אחד מהם יקרוס, זה יהרוס לי שנת עבודה . . . כסף ל RAID10 אין לי (שזה מצריך 4 כוננים לפחות שזה לפחות שני כוננים העובדים ב-RAID 0 ביניהם שני הצמדים מחוברים ב-RAID 1 ביניהם ככה שזה העולם שכולו טוב).

ד. הלכתי על המפרט הזה כי זה מה שהיה לי בזמנו. אין צורך ביותר ממה שיש לי (מלבד הכוננים)לעבודה רגילה. על המחשב הזה המעבד יושב על כמעט 20% רוב הזמן כי ה-VMWARE עצמו לא לוקח הרי מעבד כמעט. לכן שמתי במיוחד על המחשב את ה-WCG כדי לנצל את כח המעבד במחשב החזק הזה לטובת עזרה למדע(ראה חתימה).