"אירן תערוך מחר תרגיל הכולל שיגור טילים"

[lev-27]

יופי, אחיו התאום של TNT. עוד אחד שלא רואה ממטר אף אחד חוץ מעצמו.

שני ילדים מוגבלים שלא יודעים לנהל דיון ולשמוע דעות של אחרים.

אמר הבן אדם שכל תגובה שלו מסתכמת בשורה וחצי של ירידות על אנשים אחרים.

[TNT2009]

לא, הוא הנביא, הקדוש המעונה, המוכיח בשער. רק הוא רואה את האמת וזועם שהאחרים, הכופרים הנהנתים לא מבינים אותו. אולי הוא ממתין לאיזשהו אירוע קשה כדי שיוכל לחכך ידיו בהנאה ולזעוק בגרון ניכר "אמרתי לכם"!

חוץ מזה הוא דמגוג, לא טורח לקרוא ובטח לא להבין את התגובות האחרות לעומקן. הצגת העולם בשחור-לבן אופיינית לדמגוג וכך גם שימוש בחצאי אמיתות, ציטוטים חלקיים וכאלו שהוצאו מהקשרם והקשות לא מבוססות מהפרט אל הכלל.

ובסך הכל אני משתדל להתבטא מאוד בעדינות, בכל זאת אני עדיין מאמין בכללי ההתבטאות "של פעם" בפורומים, מה שאני באמת חושב על הברנש אשמור לעצמי.

הגבתי לך,וקראתי את התגובה שלך-חבל שאתה לא מגיב.אבל זה בסדר.

תחשוב מה שתרצה,נראה לי פיתחת שנאה חזקה אלי,ללא סיבה וחבל.

[J S Bach]

עצוב שיש אנשים שחושבים שיוכלו לבטל דעה של אחר ע"י גידופים. לי אישית, זה מזכיר גזענות, טוען שהאחר ברמה כה נמוכה שזה פשוט "מוסרי" לבטלו.

[fungiman]

הגבתי לך,וקראתי את התגובה שלך-חבל שאתה לא מגיב.אבל זה בסדר.

תחשוב מה שתרצה,נראה לי פיתחת שנאה חזקה אלי,ללא סיבה וחבל.

אני לא מגיב לאנשים שמוציאים את דבריי מהקשרם ומתייחסים אלי, במסגרת דיון פוליטי, באופן מבטל (התייחסתי לזה בהודעתי הראשונה אליך כשתקפתי את גישת ה-"הזויים" וכו').

אתה לא יכול לתת דוגמאות היסטוריות (מלכות ישראל השלמה) שאין להן שום ביסוס עובדתי.

גם אם נתייחס לדוגמא זאת, אתה גם לא יכול להשוות את חוסר השיוויון (שאכן קיים) במשטר שהוא דמוקרטי לעומת חוסר השיוויון בחברה מלוכנית שבטית, שבה גורלו של אדם מוכתב מראש לפי השבט אליו הוא שייך והשלטון נתון תמיד בידי חונטה מסוימת. בחברה שלנו לאדם ממוצא X אולי יהיה קשה להגיע לעמדה של כוח, קשה אבל אפשרי. בחברה של ממלכת ישראל השלמה מרבית העם היו חסומים לחלוטין מהשלטון ובנוסף סבלו מנטל מס לא שיוויוני ויחס גרוע בכלל. התוצאה הייתה לא רק פילוג לאומי אלא דתי (ישראל ויהודה האמינו למעשה בדתות שונות).

אתה תוקף את הדמוקרטיה והפלורליזם, אתה לא ממש מבין את המושגים האלו ואני ממליץ לך ללמוד אותם לפני שאתה כותב כך. אין שום קשר בין קיום גזענות בחברה מסוימת לבין פלורליזם.

אתה מתייחס לתהליך שהחברה עוברת מאז 1995, כמו ימנים קיצוניים רבים. על מה אתה מבסס את דבריך? האם לתל-אביבי או לחיפאי היום אכפת פחות מהמתרחש בשדרות לעומת התל-אביבי ב-1970 ביחס למתרחש בתעלה או ב-1950 בישובי הספר? אולי זהו פשוט האופי האנושי ואין שום קשר "לפוסט-ציונות" או לרבין?

חוץ מזה, מלבד צעקות שבר ובכי, אתה לא מציע שום פתרון. "תנועת מחאה לשמירת בטחון המדינה" - מה זה אמור להביע?

[TNT2009]

אתה מתייחס לתהליך שהחברה עוברת מאז 1995, כמו ימנים קיצוניים רבים. על מה אתה מבסס את דבריך? האם לתל-אביבי או לחיפאי היום אכפת פחות מהמתרחש בשדרות לעומת התל-אביבי ב-1970 ביחס למתרחש בתעלה או ב-1950 בישובי הספר? אולי זהו פשוט האופי האנושי ואין שום קשר "לפוסט-ציונות" או לרבין?

חוץ מזה, מלבד צעקות שבר ובכי, אתה לא מציע שום פתרון. "תנועת מחאה לשמירת בטחון המדינה" - מה זה אמור להביע?

יודע מה צודק ,גם כאשר היו פיגועי פדאיון בישובי הספר לפני 30 שנה ,לשאר הערים לא היה אכפת.יודע מה עזוב שישאר המצב כך נראה לאן נגיע-אני מקווה שמצבנו השתפר. לגבי שאר הדברים עזוב נמאס לתווכח,עייפתי.

[עכביש בכביש]

אתם בבעיה , העיניין הוא מתי הישראלים יבינו שהם בבעיה ויתחילו לטפל בה כמו ילדים גדולים שלא כמו הדוגמה שאתם נותנים מתלהמים ומשליכים רפש אד בשני בתור השיטה לשחרר את העצבים ולהרגע מההיסטריה שתוקפת אותם , אני אומר לכם את "הנבואה " ישראל בלית ברירה תהפך ( כמו שאר העולם ) לדיקטטורית יותר ויותר ( כמובן בגלל אנשים היסטרים כמותכם וכמו אנשים שמאלנים - פחחח - כמו דר' פאנגי שהוא צדיק גדול כשזה נוגע לנאורות שלו אבל צדיק מאוד קטן כאשר צריך לישם את זה על אנשים ) בעלי ההון והפוליטיקאים ינצלו כל משבר כדי להגדיל את האחיזה שלהם על העמים . זה בקשר לתאוריה שאין למדינת ישראל זכות להיות דיקטטורה , היא תהיה .

כעט , הבעיה המולדת של ישראל כמובן למעט האופי היהודי המחורבן היא הערבים שהם נוכחו כאן בעת הכרזת המדינה ואי לכך נהפכו לחלק מהעם אבל אף פעם לא קיבלו את היחס של חלק מהעם ולכן כיום הם נהפכו לסוג של מערער יסודות הדמוקרטיה , ממש כמו השכבות המוחלשות של היהודים , שיוויון הוא יסוד הדמוקרטיה והדרך היחידה של בני אדם מתפתחים לחיות , נכון לעכשיו .

הינה השאלות , האם הדמוקרטיה הישראלית יכולה לשלם על החטאים שלה ? כלפי הציבור הערבי שחי במדינה ? האם היא יכולה להפוך אותם לאזרחים שומרים על הדמוקרטיה ? הרי זו הבעיה שחלק מהם הוא נגד המדינה וזה מתחיל בשיחות שלהם בסלון הבית וממשיך בחבורות של ילדים מתוסכלים מההבדלים בין התרבויות שעליהם חונכו ומה שהם רואים כאשר יוצאים לרחוב ה"יהודי" יחד עם הרגשות הקורבן והקיפוח , את החברה האלו פאנגי רוצה להפוך לאזרחים שווים , חחחח .

יש הרבה בעיות למדינת ישראל , המון , חלק נכבד מהם , הם ניגרמו על ידיהם של הישראלים .

ויש עוד הרבה , לכן מחשבות כמו להפוך את ישראל לסוג של דיקטטורה יהיו מקובלות על הציבור בעתיד הלא רחוק , ממש כמו בשאר המדינות במזרח התיכון וממש כמו שאר המדינות הישראלים עלולים לנהור אחרי מנהיג כריזמטי שיכניס אותם תחת עול של עבדות אזרחית , למה לא ?

יש כאלו שחושבים שהם באו ל"האיר" את המזרח התיכון בנאורותם ובקידמתם - פפפפחחחח , אלו האנשים שגרמו הכי הרבה אפליה ואלו הם האנשים שאנחנו אוכלים את הח*ה של המעשים שלהם עד היום והם היו שמאלנים נאורים !!!

כל תקופת הקמת המדינה אלו היו השמאלנים בשילטון , הם היו נאורים אבל רק כדי לגרום לריגשי נחיתות לשאר וכדי לגנוב אדמות משרות וכסף !

[TNT2009]

אתם בבעיה , העיניין הוא מתי הישראלים יבינו שהם בבעיה ויתחילו לטפל בה כמו ילדים גדולים שלא כמו הדוגמה שאתם נותנים מתלהמים ומשליכים רפש אד בשני בתור השיטה לשחרר את העצבים ולהרגע מההיסטריה שתוקפת אותם , אני אומר לכם את "הנבואה " ישראל בלית ברירה תהפך ( כמו שאר העולם ) לדיקטטורית יותר ויותר ( כמובן בגלל אנשים היסטרים כמותכם וכמו אנשים שמאלנים - פחחח - כמו דר' פאנגי שהוא צדיק גדול כשזה נוגע לנאורות שלו אבל צדיק מאוד קטן כאשר צריך לישם את זה על אנשים ) בעלי ההון והפוליטיקאים ינצלו כל משבר כדי להגדיל את האחיזה שלהם על העמים . זה בקשר לתאוריה שאין למדינת ישראל זכות להיות דיקטטורה , היא תהיה .

כעט , הבעיה המולדת של ישראל כמובן למעט האופי היהודי המחורבן היא הערבים שהם נוכחו כאן בעת הכרזת המדינה ואי לכך נהפכו לחלק מהעם אבל אף פעם לא קיבלו את היחס של חלק מהעם ולכן כיום הם נהפכו לסוג של מערער יסודות הדמוקרטיה , ממש כמו השכבות המוחלשות של היהודים , שיוויון הוא יסוד הדמוקרטיה והדרך היחידה של בני אדם מתפתחים לחיות , נכון לעכשיו .

הינה השאלות , האם הדמוקרטיה הישראלית יכולה לשלם על החטאים שלה ? כלפי הציבור הערבי שחי במדינה ? האם היא יכולה להפוך אותם לאזרחים שומרים על הדמוקרטיה ? הרי זו הבעיה שחלק מהם הוא נגד המדינה וזה מתחיל בשיחות שלהם בסלון הבית וממשיך בחבורות של ילדים מתוסכלים מההבדלים בין התרבויות שעליהם חונכו ומה שהם רואים כאשר יוצאים לרחוב ה"יהודי" יחד עם הרגשות הקורבן והקיפוח , את החברה האלו פאנגי רוצה להפוך לאזרחים שווים , חחחח .

יש הרבה בעיות למדינת ישראל , המון , חלק נכבד מהם , הם ניגרמו על ידיהם של הישראלים .

ויש עוד הרבה , לכן מחשבות כמו להפוך את ישראל לסוג של דיקטטורה יהיו מקובלות על הציבור בעתיד הלא רחוק , ממש כמו בשאר המדינות במזרח התיכון וממש כמו שאר המדינות הישראלים עלולים לנהור אחרי מנהיג כריזמטי שיכניס אותם תחת עול של עבדות אזרחית , למה לא ?

יש כאלו שחושבים שהם באו ל"האיר" את המזרח התיכון בנאורותם ובקידמתם - פפפפחחחח , אלו האנשים שגרמו הכי הרבה אפליה ואלו הם האנשים שאנחנו אוכלים את הח*ה של המעשים שלהם עד היום והם היו שמאלנים נאורים !!!

כל תקופת הקמת המדינה אלו היו השמאלנים בשילטון , הם היו נאורים אבל רק כדי לגרום לריגשי נחיתות לשאר וכדי לגנוב אדמות משרות וכסף !

מילים כדורבנות,לא יכלתי להתבטא טוב יותר,בעיקר המשפט המודגש הנ"ל.אני מצטער אם פגעתי במישהו באמצעות התגובות הללו.

[Cyb3r]

לא יכלתי להתבטא טוב יותר

ברצינות?

[עכביש בכביש]

בוא ניראה

הבעיה עם החרדים ?

השמאל נתן להם את האפשרות לא לעשות צבא ובכך ניתק אותם מהעם ואת הח*ה הזה אנחנו אוכלים עד היום ובענק ויתכן בהחלט שזה אחד הדברים שיגרמו להפיכת המדינה לאירן השניה כמובן מיד לאחר ההיתמוטטות הכלכלית .

הבעיה עם הערבים ?

השמאל הוא זה שקיפח את הישובים הערבים והתיחס אליהם כאזרחים סוג ג' ( סוג ב' היו בני עדות המזרח )

הבעיה הפלסטינית ?

השמאל הוא זה שלקח לו את הפלסטינים ככוח עבודה זול ובכך הפך אותם לבעיה של מדינת ישראל ( לאחר 67 ) ובמקום להתנתק מהם במידיי לאחר הרחבת הגבולות של ארץ ישראל יכל השמאל לכונן מדינה פלסטינית או לפחות אוטונומיה ( כמו שרצה בגין למשל )

אלו הן העובדות ^ ^ ^ שמה שהשמאל רוצה זה להמשיך ולהרוס את המדינה עם ההנחות הנאורות המוטעות שלו ( יצר הרס עצמי וגאוותנות חולנית ) ( מצחיק שתמיד השמאל נאור עד שזה מגיע לשאלת נאורותו - פפחחחח ) , כאן זה המזרח התיכון ולא איזה בית אופרה במרכז אירופה כאן זוכרים מי אוייב ומי אוהב , כאן רוצחים על כבוד , כאן נוקמים ונוטרים , כאן האדמה צמאה לדם ואכזרית כמו בני האדם שחיים עליה ! אי אפשר להיות כאן עדין ונאור , זו חולשה שמתאימה לבתי הקפה עם השטרודל של הנאורים שנותרו בבית המשפט העליון המסואב ברפובליקת הבננות לחופי הים התיכון .

[TNT2009]

עכביש עכביש -אתה יודע עם חתימה כזאת קשה שלא לפקפק בתגובות שלך:"התגובה הנ"ל היא שטויות מצוצות מהאצבע ואיננה מבוססת על שום אמת ועל שום עובדות , כל מה שמובן מהתגובה הנ"ל זה על אחראיות הקורא בלבד !"

[IG]

אולי מספיק כבר לז'ן בשכל?

לעזאזל, זה כמו שיחה של מפגרים על ריטאלין...

מצד אחד יש את השמאלנים ההזויים (כן, פנגי- יש לך לא מעט יציאות הזויות ופלצניות), מצד שני מישהו שחושב בכיוון הנכון ולא מסוגל להביע את זה (עכבישי) ומצד שלישי זה ששכח את המנה היומית שלו ורק מממיין הודעות של אחרים (טרינייטרו-טולואן)

[עכביש בכביש]

שמע , אנשים תמיד יבינו מה שהם רוצים ולא יעזור מה הבן אדם יגיד

בדרך כלל אדם מקבל החלטות על סמך הפחדים שלו ורק אחר כך על בסיס ההיגיון שלו לכן החתימה הזו , הוא יכול לפרש את מה שאמרתי על בסיס ריגשי קרי פחד ואז לפרש את מה שאני אומר על פי הפחדים שלו ובכך להחטיא את כל מה שאמרתי שאלו דברים שמעבר לרגשות שלו , הבעיה מחמירה עם החברה שהצליחו ( לא הרבה אנשים ) להתגבר על הפחד שלהם להבין ולפרש את המציאות מתוך הפחדים שלהם , החברה האלו כבר נופלים עם השכל שלהם , הם לושבים שהם יכולים לצמצם את העולם אל תוך השכל שלהם ואל ההבנה שלהם , אלו יותר גרועים מאלו שמפרשים את המציאות על פי הפחדים שלהם , לדוגמה ה"נאורים " השמאלנים עשו טעויות שחב על הזמן מיכיוון שהם נפלו בהיגיון שלהם כלומר הם חשבו שהם טובים יותר ממי שהם "מרצים" לו כמו לדוגמה השמאל שהיגיד לבשר את בשורת הנאורות למזרח התיכון , המטומטמים אפילו לא שאלו את ה"ניטיב" אם הם בכלל רוצים להיות נאורים - חחח , הם מסונוורים בשכלם !

אתה יודע אפילו בחור משכיל כמו פנגי נופל שם , הוא לא פחדן חס ושלום והוא לא טיפש , בכלל לא , אבל הוא נופל כי הוא מאמין למה שהשכל שלו אומר לו יותר מאשר מה שהמציאות אומרת לו וזו פחות או יותר הבעיה , המציאות היא דבר אחד והמחשבה של הבן אדם על מה היא המציאות היא דבר שונה לגמרי .

[ALÞHA]

ושלישי זה ששכח את המנה היומית שלו ורק מממיין הודעות של אחרים (טרינייטרו-טולואן)

ורביעי זה שסתם מצטט את ההודעות שמעליו, כמו ÀLÞHÃ הזה...

[עכביש בכביש]

IG

אני הייתי מנסח את זה לא מסוגלים להבין יותר מאשר לא מסוגל להביע , אבל הינה לעיל ההסבר .

[fungiman]

אתה יודע אפילו בחור משכיל כמו פנגי נופל שם ' date=' הוא לא פחדן חס ושלום והוא לא טיפש , בכלל לא , אבל הוא נופל כי הוא מאמין למה שהשכל שלו אומר לו יותר מאשר מה שהמציאות אומרת לו וזו פחות או יותר הבעיה , המציאות היא דבר אחד והמחשבה של הבן אדם על מה היא המציאות היא דבר שונה לגמרי .

[/quote']

אוקיי, אז מה היא המציאות? אולי המצב כפי שאתה מגדיר אותו?

אז אני מבין שלא להפעיל את השכל? לפעול לפי מה? גלגל המזל אולי? אתה טורח לקרוא את מה שאתה כותב?

אלו הן העובדות ^ ^ ^ שמה שהשמאל רוצה זה להמשיך ולהרוס את המדינה עם ההנחות הנאורות המוטעות שלו ( יצר הרס עצמי וגאוותנות חולנית ) ( מצחיק שתמיד השמאל נאור עד שזה מגיע לשאלת נאורותו - פפחחחח ) ' date=' כאן זה המזרח התיכון ולא איזה בית אופרה במרכז אירופה כאן זוכרים מי אוייב ומי אוהב , כאן רוצחים על כבוד , כאן נוקמים ונוטרים , כאן האדמה צמאה לדם ואכזרית כמו בני האדם שחיים עליה ! אי אפשר להיות כאן עדין ונאור , זו חולשה שמתאימה לבתי הקפה עם השטרודל של הנאורים שנותרו בבית המשפט העליון המסואב ברפובליקת הבננות לחופי הים התיכון .

[/quote']

כן השמאלנים האלו, להעמיד מיד אל הקיר... אין כמו להכליל על קבוצה שלמה, שבמקרה עומדת בניגוד לעמדה הפוליטית שלך ולהפיל עליה את כל הצרות של המדינה.

מרכז אירופה? שכחת איך מרכז אירופה נראתה עד 1945, מיליונים נהרגו שם על מלחמות שלפעמים התחילו מסכסוכי ירושה מטופשים בין בתי מלוכה. אתה סתם משתמש במנטרות שחוקות על מנת לתקוף את "השמאל", "בית המשפט" וכו' וכו'. זה כבר כואב באוזניים, בבקשה תחליף את הצד של התקליט (לצעירים מבינכם, תקליט הוא חפץ דמוי דיסקה עשוי ויניל ששימש לאיחסון אודיו באופן אנלוגי לרוב על פני שני צדדיו).

IG - אולי אתה תהיה לפה לעכביש ותעזור לו לסדר את המחשבות שאתה חושב שהם בכיוון הנכון?

תוספת - האמת שנמאס לי להתווכח עם אנשים שלא ניתן לבלבל אותם עם עובדות. מה לעשות ואני אדם שמשלמים לו בשביל לעבוד עם השכל ולהתייחס לעובדות, כך שקשה לי עם התגובות המעט לא-רציונליות שלא לומר על גבול הנון-סנס שרצות פה. אם היו מנהלים את המדינה בסגנון שאתם מציעים כבר מזמן היו צריכים לעבור לחיות כולנו מערבית להרצליה פיתוח. אתם לא מסוגלים לראות גוונים של אפור בין השחור והלבן ולא מבינים שפוליטיקה היא אומנות האפשר, הפרגמטיזם ולפעמים גם הפתרונות לטווח קצר. שליטים או ממשלות שלא היו מסוגלים להתפשר בעבר נעלמו אל תוך אבק ההיסטוריה.

ועוד משהו לגבי דמוקרטיה, אותה צורת שלטון חבוטה - אמר אדם חכם פעם

It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

אם האמירה הזאת לא מקובלת עליכם, אתם מוזמנים לפנות לווינסטון צ'רצ'יל ולהסביר לו למה.