האם לאור יש מסה?

[amd@ati]

מסה=התנגדות לכוח. בגלל שאנחנו כל כך רגילים לחשוב על מסה רק במכפלות של אטומים (כלומר יותר מסה- יותר אטומים- יותר חומר) קשה להבין איך יותר מסה לא מתבטא ביותר חומר

אז משתנה רק רמת ההתנגדות של החומר, ולא כמות החומר, אז בעצם לשתי התכונות הללו גם יחד קוראים מסה?

[TeaTime]

בגלל שהיקום בנוי מבסיסו מחלקים בעלי התנגדות לכוח (מסה) זהה (כל הפרוטונים וכל הניוטרונים וכל האלקטרונים "שוקלים" אותו דבר) נוח למצוא כמות חומר בעזרת מדידת ההתנגדות לכוח ולכן התרגלנו לחשוב על כמות החומר כעל המסה. (למעשה אנחנו מודדים את השפעת הכבידה, שמושפעת מאותה מסה, מסיבה שעדיין לא ידועה)

[X-BLADE]

אז משתנה רק רמת ההתנגדות של החומר, ולא כמות החומר, אז בעצם לשתי התכונות הללו גם יחד קוראים מסה?

לא. מסה היא קבוע הפרופורציה בין תאוצה של גוף לבין הכוח השקול הפועל עליו.

ע"פ ההגדרה הנ"ל אין שום קשר לכמות החומר (פשוט ככה יותר נוח לחשוב על דברים).

חוץ מזה , כדי להיות בעל יכולת לדבר על כוחות בדיבור לא קלאסי (תורת היחסות הכללית) אתה צריך תואר שני (+) בפיסיקה.

[TeaTime]

אפשר לדבר על מסה גם במונחים של התנגדות להפעלת כוח (הידועה גם בשמה- אינרציה) יותר מסה= יותר כוח דרוש להזיז.

נ.ב. איפה יש כאן דיבור לא קלאסי..? זה נובע ישירות מהחוק השני של ניוטון.

[X-BLADE]

אפשר לדבר על מסה גם במונחים של התנגדות להפעלת כוח (הידועה גם בשמה- אינרציה) יותר מסה= יותר כוח דרוש להזיז.

זה בדיוק מה שאמרתי, המסה האינרציאלית מוגדרת להיות קבוע הפרופורציה (שקיים, מהחוק השני של ניוטון) בין הכח לתאוצה.

לא קלאסי, הכוונה יחסותי. החוק השני של ניוטון לא נכון במתכונתו המקורית שכן המסה היא לא גודל קבוע!!

כדי לדבר על כוחות ושדות בפיסיקה הלא קלאסית צריך ידע רב בפיסיקה, משוואות השדה הקו ווראינטיות שפיתח איינשטיין ע"י חשבון טנזורים הן עסק מורכב מאוד.

[or]

בגלל שהיקום בנוי מבסיסו מחלקים בעלי התנגדות לכוח (מסה) זהה (כל הפרוטונים וכל הניוטרונים וכל האלקטרונים "שוקלים" אותו דבר) נוח למצוא כמות חומר בעזרת מדידת ההתנגדות לכוח ולכן התרגלנו לחשוב על כמות החומר כעל המסה. (למעשה אנחנו מודדים את השפעת הכבידה, שמושפעת מאותה מסה, מסיבה שעדיין לא ידועה)

וואלה? פעם אחרונה שאני בדקתי הניוטרון היה יותר כבר בקצת הפרוטון ושנייהם פי 2000 מהאלקטרון...

אם אתה רוצה מספרים אז ביחידות של MeV/c^2 זה: 0.511 לאלקטרון, 938 לפרוטון ו939 לניוטרון.

אבל אם אתה יודע משהו אחר בוא תסביר לנו, אולי מגיע לך נובל..

ועכשיו ברצינות,

תפסיקו לדבר שטויות.

יש 2 חלקיקים אלמנטריים חסרי מסה - פוטון וגלואון

(יש 8 גלואונים אבל זה כבר ממש להכנס לפרטים).

זה שיש להם תנע ואנרגיה זה נחמד - זה לא אומר שום דבר לגביי המסה שלהם.

חלקיק בעל מסת מנוחה של אפס יהיה תמיד בעל מסה של אפס!!! לא משנה כמה תנע תתן לו.

ובאמת שלא צריך לסבך הכל עם דואליות גל-חלקיק וקוונטים.

יש גם דברים פשוטים בפיסיקה. זה שלפוטון אין מסה הוא אחד מהם.

[TeaTime]

התכוונתי שכל הפרוטונים בעולם זהים (לא שפרוטונים זהים לניוטרונים וכו).

[or]

אם ככה אז אני מצטער על התגובה למעלה.

למרות שאם הייתי רוצה להכנס איתך לעומק של זה אז גם זה לא בדיוק ידוע אבל זה כבר באמת להביא את הפיסיקה למקום של פילוסופיה...

בכל מקרה, אתם עדיין סתם חופרים בבן אדם ששאל שאלה מאוד פשוטה שיש לה תשובה מאוד פשוטה...

מה גם שההגדרות שלכם למסה לא בדיוק נכונות אבל בשביל זה צריך להכנס לחלקיקים וזה לא המקום...

אז ag43 התשובה לשאלה שלך היא לא, אין לו מסה, יש לו תנע ואנרגיה שפורפורציוניים אחד לשני.

[aviv00]

לא החלקיק של המסה לא קיים בו