התקשורת בכלל לא בעד קדימה... מה פתאום?...

[IG]

הוא הסכים לשבת איתם בתנאים מסויימים

ומה בדיוק היה עוזר אם הוא לא הייה נכנס לממשלה בגלל איזה מחלוקת על חוק אחד... היה טוב יותר אם לא הייתה קמה ממשלה? ממש היה עוזר לנו...

[stone cold]

מחלוקת על דבר אחד ? אתה צוחק ?

מה אם זה שהם לא משרתים בצבא ? אין תחבורה ציבורית בשבת גם במקומות של חילונים ?

חתונות אזרחיות ? סגירת חנויות בשבת ? וכו -יש מספיק

תראה לי אן בעיה שיסגרו את בני ברק בשבת ומקומות דומים כי שם יש רוב חרדי וזכותם

אבל סוגרים לך מדינה בגלל מיעוט

ויותר גרוע נותנים קיצבאות ופטור מצהל שרק מעודד עוד ילודה של אנשים שלומדים בעיקר תורה אבל לא לומדים מספיק דברים אחרים

שיעזרו להם למצוא עבודה וגם לא משרתים בצבא ומשריצים הרבה ילדים בגלל "פרו ורבו"

איתם ליברמן נכנס לקואליצה למרות שיש הרבה בוחרים שרצו אותו בגלל שהקמפין שלו היה נגד

[amir85]

הוא אמר אמת?? מתי?

הוא אמר אבל תמיד אמר את הדברים שמשכו הכי הרבה פרובוקציה

שהוא היה ברוסיה הוא אמר את האמת(כמו שאתה קורא לזה)? ועוד בפנים של הרוסים? או שהוא נהפך לכלבלב טוב וציתן?

לא משחק בקקה?

שוב פעם איך אתה קורא לזה שהוא ישב בממשלת אולמרט, היה שר איומים אסטרטגיים (רגע מה, ומה בדיוק היה התפקיד שלו?), נכנס להסכם עם ש''ס וזה רק מהשנים האחרונות, והרשימה עוד ארוכה

הוא משחק בקקה כמו רוב הפולטיקאים

אתה קורה לדברים שליברמן אמר ככאלו שעושים הרבה פרובוקציה

אני קורה לזה שנים של מיצרי מידיניות שבדרך של דיברי נועם ויתורים והתגמשויות לא השיגו כלום

ורק יצרו מצב שבו הערבים הקשיחו את עמדותיהם ואנחנו בדיוק להפך בזמן שבשטח לא השתנה כלום לטובה.

אז דבריו של ליברמן בהקשר להסכם השלום הם סה"כ האמת הערומה ולא הבועה חסרת הפרובקציות שחלק חיים בה.

מעבר לזה הוא עושה עכשיו את מה שהוא אמור לעשות עכשיו מטפל בנושא נושא (פרה פרה אבל...)

ופוליטיקה היא משחק בחרה אבל יש כאלו שרק מתפלשים בו ויש כאלה שבונים מימנו מגדלים. (ליברמן הוא מהסוג האחרון).

ולגבי הנושא של השירשור, כל אחד שצופה מהצד בחדשות ובסוללת הפרשנים שלנו יראה מגמה ברורה נגד ביבי וממשלתו

רואים את זה בדברים הקטנים בשאלות בביטוים ובבחירת המילים שלהם...[br]פורסם בתאריך: 14.06.2009 בשעה 22:43:06

---

מחלוקת על דבר אחד ? אתה צוחק ?

מה אם זה שהם לא משרתים בצבא ? אין תחבורה ציבורית בשבת גם במקומות של חילונים ?

חתונות אזרחיות ? סגירת חנויות בשבת ? וכו -יש מספיק

תראה לי אן בעיה שיסגרו את בני ברק בשבת ומקומות דומים כי שם יש רוב חרדי וזכותם

אבל סוגרים לך מדינה בגלל מיעוט

ויותר גרוע נותנים קיצבאות ופטור מצהל שרק מעודד עוד ילודה של אנשים שלומדים בעיקר תורה אבל לא לומדים מספיק דברים אחרים

שיעזרו להם למצוא עבודה וגם לא משרתים בצבא ומשריצים הרבה ילדים בגלל "פרו ורבו"

איתם ליברמן נכנס לקואליצה למרות שיש הרבה בוחרים שרצו אותו בגלל שהקמפין שלו היה נגד

תגיד מה כרגע יותר חשוב הנושא האירני והפלסטיני והכלכלי או כל דבר אחר ?

[Rafi921]

אתה קורה לדברים שליברמן אמר ככאלו שעושים הרבה פרובוקציה

כי הוא אומר דברים גזענים שמנוגדים לעקרונות הדמוקרטיה

אני קורה לזה שנים של מיצרי מידיניות שבדרך של דיברי נועם ויתורים והתגמשויות לא השיגו כלום

ואני קורה לזה יועצ תקשורת טוב, הרי מה היה המוטו שלו בבירות הקודמות - ביטחון פנים - אמר אמר , ומה הוא השיג?

אז דבריו של ליברמן בהקשר להסכם השלום הם סה"כ האמת הערומה ולא הבועה חסרת הפרובקציות שחלק חיים בה.

על איזה דברים שלו אתה מתכוונ, כי הוא שינה עמדות כל כך הרבה פעמים, וזיגזג בכל ממשלה שזה ממש לא ברור לי לאיזה מהדברים אתה מתכוון

ופוליטיקה היא משחק בחרה אבל יש כאלו שרק מתפלשים בו ויש כאלה שבונים מימנו מגדלים. (ליברמן הוא מהסוג האחרון).

מגדלים מקלפים אולי, מגדלים של הבטחות חדשות בכל מערכת בחירות ואחרי שהבחירות נגמרות הכל נשכח ויושב עם ש''ס בממשלה....

ולגבי הנושא של השירשור, כל אחד שצופה מהצד בחדשות ובסוללת הפרשנים שלנו יראה מגמה ברורה נגד ביבי וממשלתו

רואים את זה בדברים הקטנים בשאלות בביטוים ובבחירת המילים שלהם...

אני בעד לתת להם הזדמנות אבל, עד עכשיו הממשלה פשוט כישלון ולא מתפקדת

תגיד מה כרגע יותר חשוב הנושא האירני והפלסטיני והכלכלי או כל דבר אחר ?

ביטחון פנים, חינוך וכו..

מה הטעם לטפל בנושא האירני אם יש לך פשע חוגג ברחובות, או מערכת חינוך של מדינת עולם שלישי?

לדעתי הנושאים האלו חשובים באותה מידה, כמובן שממשלת ביבי מעבירה את כל תשומת לב לנושא האירני

[MoRtZkInG]

ולגבי הנושא של השירשור, כל אחד שצופה מהצד בחדשות ובסוללת הפרשנים שלנו יראה מגמה ברורה נגד ביבי וממשלתו

אם היית שואל את מצביעי קדימה בתקופת אולמרט על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את אולמרט ולא נותנת לו סיכוי.

אם היית שואל את מצביעי העבודה בתקופת ברק על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את ברק ולא נותנת לו סיכוי.

אם היית שואל את מצביעי הליכוד בתקופת ביבי הקודמת על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את ביבי ולא נותנת לו סיכוי.

התקשורת בארץ הייתה תמיד תקשורת התקפית שלא חיכתה אפילו יום לפני שהתחילה לתקוף. למעשה רק את שרון אני זוכר שהם איתרגו.

אבל, שלא תיתן לעובדות לטשטש את התחושות שלך.

[amir85]

כי הוא אומר דברים גזענים שמנוגדים לעקרונות הדמוקרטיה

בינתיים בכללי אני מאוד מרוצה מימנו בתור שר אוצר, אבל בבקשה תאיר את עיניי מה אתה לא אהבת במה שהוא אמר?

ואני קורה לזה יועצ תקשורת טוב, הרי מה היה המוטו שלו בבירות הקודמות - ביטחון פנים - אמר אמר , ומה הוא השיג?

יועץ תקשורת זה אם הוא היה רק מדבר אבל אנחנו רואים שהוא עושה, לגבי הממשלה הקודמת קצת קשה לקדם דברים רצינים עם קואליציה שמאלנית

על איזה דברים שלו אתה מתכוונ, כי הוא שינה עמדות כל כך הרבה פעמים, וזיגזג בכל ממשלה שזה ממש לא ברור לי לאיזה מהדברים אתה מתכוון

אני אוהב את המילה זיגזוגים, היא אחת המילים האהובות בתקשורת בהתיחסותם לביבי, כאשר בתאכלס מי מזגז הם השמא...

אני בעד לתת להם הזדמנות אבל, עד עכשיו הממשלה פשוט כישלון ולא מתפקדת ביטחון פנים, חינוך וכו..

בהשוואה לשנים קודמות הממשלה במצב מצוין, אבל אני שמח לדעת מה לדעתך עשו קודמיה יותר טוב בתחם הביטחון חינוך ו..

מה הטעם לטפל בנושא האירני אם יש לך פשע חוגג ברחובות, או מערכת חינוך של מדינת עולם שלישי?

לדעתי הנושאים האלו חשובים באותה מידה, כמובן שממשלת ביבי מעבירה את כל תשומת לב לנושא האירני

יש צורך לטפל בנושא האירני מכיוון שהוא הוזנח עד עכשיו עלידי כמה ראשי ממשלה ואתה באמת לא יודע מה הבעיה באירן גרעינית?

מעבר לזה זה מסיט אותנו מקו האש ויוזמות שונות במזרח התיכון שגורסות לחץ על ישראל ופתרון של הבעיה הפלסטינית תפתור את כל בעיות העולם.

[br]פורסם בתאריך: 14.06.2009 בשעה 23:29:37

---

אם היית שואל את מצביעי קדימה בתקופת אולמרט על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את אולמרט ולא נותנת לו סיכוי.

אם היית שואל את מצביעי העבודה בתקופת ברק על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את ברק ולא נותנת לו סיכוי.

אם היית שואל את מצביעי הליכוד בתקופת ביבי הקודמת על התקשורת, הם היו אומרים לך שהתקשורת צולבת את ביבי ולא נותנת לו סיכוי.

התקשורת בארץ הייתה תמיד תקשורת התקפית שלא חיכתה אפילו יום לפני שהתחילה לתקוף. למעשה רק את שרון אני זוכר שהם איתרגו.

אבל, שלא תיתן לעובדות לטשטש את התחושות שלך.

מה שאתה אומר שכל אחד רואה את המצב לפי הנטיה הפוליטית שלו

אבל בהתחשב בזה שהרוב בתקשורת הם שמאלנים, זה אומר ש ...

[MoRtZkInG]

מה שאתה אומר שכל אחד רואה את המצב לפי הנטיה הפוליטית שלו

אבל בהתחשב בזה שהרוב בתקשורת הם שמאלנים, זה אומר ש ...

מי אמר? בהתחשב בזה שהליכוד הוא המפלגה היחידה שיש לה עיתון בית שהמול שלו הוא התורם הכי גדול של המפלגה, ומפרסם רק טורים פוליטים תומכים בממשלה...

איך אמרת - כל אחד רואה את המצב לפי הנטיה הפוליטית שלו...

[amir85]

מי אמר? בהתחשב בזה שהליכוד הוא המפלגה היחידה שיש לה עיתון בית שהמול שלו הוא התורם הכי גדול של המפלגה, ומפרסם רק טורים פוליטים תומכים בממשלה...

איך אמרת - כל אחד רואה את המצב לפי הנטיה הפוליטית שלו...

טוב אתה צודק, הרוב של העיתונאים הם לא שמאלנים.

[Yoav]

לגבי הממשלה הקודמת קצת קשה לקדם דברים רצינים עם קואליציה שמאלנית

את כל הנושאים החברתיים שהוא מנסה לקדם הוא יצליח הרבה יותר עם ממשלה שמאלנית (למשל, חוק "ברית הזוגיות" או כל מיני שמות דומים לנישואיים שאינם דתיים זה משהו שהיה הולך טוב מאוד עם מרצ למשל) מאשר עם ממשלת ימין, אבל אל תתן לזה להפריע לך.

יש צורך לטפל בנושא האירני מכיוון שהוא הוזנח עד עכשיו עלידי כמה ראשי ממשלה ואתה באמת לא יודע מה הבעיה באירן גרעינית?

הממשלות הקודמות לא הזניחו, הן פשוט הגיעו למסקנה שאין לך דרך צבאית ריאלית להפסקת תוכנית הגרעין האיראנית בצורה יעילה. הבעיות ש-Rafi921 לא פחות משמעותיות, ומה תעזור לך איראן דמוקרטית ונאורה אם מצב החינוך, מערכת הבריאות, הכלכלה וכו' במדינה שלך דפוק?

[pain_killer12]

הממשלות הקודמות לא הזניחו, הן פשוט הגיעו למסקנה שאין לך דרך צבאית ריאלית להפסקת תוכנית הגרעין האיראנית בצורה יעילה. הבעיות ש-Rafi921 לא פחות משמעותיות, ומה תעזור לך איראן דמוקרטית ונאורה אם מצב החינוך, מערכת הבריאות, הכלכלה וכו' במדינה שלך דפוק?

הזניחו. כמו שהזניחו את המשבר הכלכלי שהחל לפרוץ ולא עשו כלום להתחיל להתמודד איתו אלא רק חיכו לבחירות.

מה תעזור? תעזור שנוכל לדאוג למצב החינוך\בריאות\כלכלה וכו' במדינה ושלא נדאג שעוד חצי שנה תיפול לנו פצצה גרעינית.

אין מה לעשות, שמפלגת מר"צ היא בדיחה אחרי הכל. זה השמאל הלא-שפוי במדינה

וכן כמות המנדטים שלהם בבחירות האלה.

ומה גם לעשות, שחוק ברית הזוגיות (במתכונת כלשהי) תעלה בממשלה שנה וחצי לאחר הבחירות.

זה כתוב בהסכם הקואליציוני. אז למה התקשורת קופצת על זה שישראל ביתנו הצביעו נגד?

כי התקשורת בעד קדימה - שהעלתה את החוק לא בשביל לקדם את ברית הזוגיות אלא כדי להביך את ישראל ביתנו.

קדימה וציפי ידעו שהנושא יעלה בעתיד וכעת ישראל ביתנו לא יכולה להסכים לזה אז הם הלכו על זה.

זו לא פוליטיקה אחראית וזו לא פוליטיקה אחרת. זה משחק של ילדי כיתה ד'.

[Yoav]

לא דיברתי על התקשורת שמאלנית או לא ואני גם לא רוצה להכנס לזה, זה תלוי איפה אתה מחפש - לא חסרים שמאלנים (ומי ישמע, כאילו קדימה היא מפלגת השמאל הקיצונית ביותר), ואם ממש תרצה (ואני ארמוז לך - לא צריך להתאמץ כל כך), תמצא בקלות עיתונים וכתבים ימניים.

הזניחו. כמו שהזניחו את המשבר הכלכלי שהחל לפרוץ ולא עשו כלום להתחיל להתמודד איתו אלא רק חיכו לבחירות.

מה תעזור? תעזור שנוכל לדאוג למצב החינוך\בריאות\כלכלה וכו' במדינה ושלא נדאג שעוד חצי שנה תיפול לנו פצצה גרעינית.

יש דרך ריאלית לעצור צבאית (או בכלל) את הגרעין האיראני ללא תמיכה אמריקאית?

אין מה לעשות, שמפלגת מר"צ היא בדיחה אחרי הכל. זה השמאל הלא-שפוי במדינה

וכן כמות המנדטים שלהם בבחירות האלה.

ומה גם לעשות, שחוק ברית הזוגיות (במתכונת כלשהי) תעלה בממשלה שנה וחצי לאחר הבחירות.

זה כתוב בהסכם הקואליציוני. אז למה התקשורת קופצת על זה שישראל ביתנו הצביעו נגד?

כי התקשורת בעד קדימה - שהעלתה את החוק לא בשביל לקדם את ברית הזוגיות אלא כדי להביך את ישראל ביתנו.

קדימה וציפי ידעו שהנושא יעלה בעתיד וכעת ישראל ביתנו לא יכולה להסכים לזה אז הם הלכו על זה.

כמו שאמרתי, אני ממש לא רוצה להכנס לויכוח של התקשורת כן או לא שמאלנית, הטענה היחידה שלי שקידום ברית הזוגיות ושאר חוקים דומים תלך הרבה יותר בקלות עם מפלגות שמאל (חילוניות כמובן, אני לא מדבר על מפלגות כמו מימד) מאשר מפלגות ימין.

[vic07]

אני ממש לא רוצה להכנס לויכוח של התקשורת כן או לא שמאלנית, הטענה היחידה שלי שקידום ברית הזוגיות ושאר חוקים דומים תלך הרבה יותר בקלות עם מפלגות שמאל (חילוניות כמובן, אני לא מדבר על מפלגות כמו מימד) מאשר מפלגות ימין.

ואני אודה לך אם תעשה את ההפרדה הנדרשת בין דת ובין פוליטיקה. ל"ימין" אין שום דבר עקרוני נגד ברית הזוגיות. לדתיים יש. זה שיש חפיפה חלקית בין שתי הקבוצות הללו עדיין לא אומר שימין=אנטי חילוני.

אגב, לפי דעתי מפלגה אנטי-ציונית (לצורך העניין ש"ס ויהדות התורה) בעיקרה אינה יכולה להיות מפלגת "ימין" מעצם הגדרתה. היא פשוט מפלגה מגזרית.

[Yoav]

לגבי ההפרדה בין דת לפוליטיקה, יצאתי מנקודת הנחה שממשלת ימין תכלול את מה שנקרא מפלגות הימין הציוני, שהן מפלגות דתיות בעיקרן, ולכן חוק כזה יזכה לפחות תמיכה.

לגבי ש"ס - אם מסתכלים על הצד הכלכלי ש"ס (לא מכיר את המצע של יהדות התורה, אני מניח שהן דומים) - היא מאוד שמאלנית למען האמת. אם מסתכלים על הצד הבטחוני - למרות שהיא לא בדיוק המפלגה הכי ציונית, היא בהחלט מראה דעות "ימניות", למרות שבקו התחתון היא תשב עם כל ממשלה שתסכים לתת לה את הדרישות הכלכליות שלה. אתה לא רוצה לקרוא לה ימנית כי היא לא ציונית? באותה מידה, חד"ש, רעם-תעל ובלד לא שמאלניות. בכל מקרה, זה לא ממש משנה איך אתה קורא לה, את המצע שלה אתה לא תשנה.

[qwerty1987]

אז למה התקשורת קופצת על זה שישראל ביתנו הצביעו נגד?

כי התקשורת בעד קדימה - שהעלתה את החוק לא בשביל לקדם את ברית הזוגיות אלא כדי להביך את ישראל ביתנו.

בכל הכתבות הוזכר במפורש, שקדימה בקדנציה הקודמת הצביעו נגד אותו החוק, עקב שיקולים קואליציוניים, בדיוק כמו ישראל ביתינו הפעם. דווקא במקרה הזה הכיסוי התקשורתי נראה די מאוזן סך הכל.

לגבי ש"ס - תשלם להם כסף, והם יהיו מוכנים למכור את הסבתא שלהם. המצע המדיני שלהם תלוי במפלגה שבשלטון, וכמה כסף הם יקבלו למוסדות הבטלה שלהם.

[IG]

זה צויין- בשורה אחת אי שם בסוף הכתבה, כשהכותרות צעקו באדום- שחור שליברמן התקפל (וכו')