אלפים הפגינו בתל-אביב: די לכיבוש

[fungiman]

רוב השמאלנים הם אשכנזים מתל אביב, לא צוחק.

אני חושב שבחיים לא ראיתי מזרחי שהוא שמאלני...

אשתי לדוגמא (שמאל מתון, כמוני)... אישית אני מכיר עוד כמה,כולל כמה שהם לא ממש מתונים... כנראה אתה לא מכיר מספיק אנשים...

דעתי בלבד, רציתי לדעת מה אתם חושבים.

אולי אני טועה

דעתי שאתה קצת גזען ונוטה לחשיבה סטראוטיפית.

[Yoav]

[br]פורסם בתאריך: 10.06.2009 בשעה 01:20:20

---

מה זה הימין הליברלי ?

(אני מקווה שזה לא דומה למר"צ שהחליטו שהם מפלגה ציונית )

ליכוד למשל, במידה מסוימת קדימה (ואני לא רואה שום סיבה למה מרץ פחות ציוניים משאר המלגות היהודיות, זה שאתה ציוני לא מחייב אותך להחזיק דעה מדינית אחת ויחידה).

דעתי בלבד, רציתי לדעת מה אתם חושבים.

אולי אני טועה

הסיבה היא (אחת מהן לפחות) שטיפת מוח שבגין עשה לעולים ממדינות ה"מזרח" (לא יודע, מרוקו לא ממש מזרחית, אבל נגיד ש) שהם הגיעו לארץ.

[amir85]

ליכוד למשל, במידה מסוימת קדימה (ואני לא רואה שום סיבה למה מרץ פחות ציוניים משאר המלגות היהודיות, זה שאתה ציוני לא מחייב אותך להחזיק דעה מדינית אחת ויחידה).

הבנתי... אז סתם לידע כללי לדעתך איזה מפלגה יהודית היא לא ציונית ?

[Judas Iscariot]

הגדרה מהירה של 'ציונות'(מהראש) - אידיאולוגיה אשר בבסיסה ומהותה שאפה(בעבר) להקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל. בהווה - אידיאולוגיה אשר בבסיסה שמירה על מדינת ישראל כבית לאומי יהודי בארץ ישראל, אידיאולוגיה אשר מכירה בזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית בארץ ישראל ומטרתה לשמר זכות זו.

עקב כך ובהתאם לזאת, מר"צ היא מפלגה מאוד ציונית.

למשל, היא רוצה לשמר את ישראל כבית לאומי לעם היהודי על ידי כך שישראל תתנתק לחלוטין מן השטחים, שכן מיליוני פלשתינאים בתוך שטח ישראל מהוום איום ביטחוני ודמוגרפי על עצם קיום המדינה.

כמו כן, הם מעוניינים למשל בשלום עם סוריה תמורת הגולן, שכן מהלך כזה, לעניות דעתם, יביא לשלום אשר ימנע מלחמות עתידיות המסכנות את קיום המדינה, בעוד שלום יבטיח את קיומה.

עקב כל אלו, אין שום ספק שמרצ היא מפלגה ציונית לכל דבר ועניין.

הבהרה: תיאור האידיאולוגיה של מרצ לאו דווקא אומר שאני תומך באידיאולוגיה זו, שאני אישית חושב שיש בה מידה רבה מדי של נאיביות.

אבל מכאן ועד לומר שמרצ איננה מפלגה ציונית? שמיים וארץ.

[Peach]

אני שמאלן ואני לא מבין על איזה כיבוש הם מדברים? ישראל כבר הרבה מאד זמן לא כובשת ולא כבשה ואף לא גרגיר חול אחד מהמדינות השכנות.

מה שכבשנו(בלשון עבר) במהלך מלחמה שלא אנו יזמנו אותה שלנו הן מבחינה היסטורית, הן מבחינה מוסרית והן מבחינה חוקית. האם צריך להחזיר את השטח הנ"ל במהלך הסכם שלום? על זה יש לבצע משאל עם.

המצור על עזה הוא "כיבוש" לדעתם של אנשי השמאל. גם אלה שמכירים בכך שזה מצור ולא כיבוש, עדיין לא מסוגלים להבין את מטרות המצור.

[shmel]

רוב השמאלנים הם אשכנזים מתל אביב, לא צוחק.

אני חושב שבחיים לא ראיתי מזרחי שהוא שמאלני...

אולי הסיבה הזאת היא שאנחנו (המזרחיים) חיינו במדינה שלהם(הערבים) ויודעים בדיוק איך הם התנהגו אלינו.

אפילו שנולדנו כאן(בישראל), אולי זה מושרש אחרי דורות רבים.

דעתי בלבד, רציתי לדעת מה אתם חושבים.

אולי אני טועה

אתה טועה. בוא למטה העבודה בבאר שבע - 3% אשכנזים. במרץ ? 60% מזרחיים (נכון לבחירות האחרונות)

[o07]

חברים אני מדבר על שמאלנים כאלה שיוצאים להפגין נגד הגדר, הכיבוש ודברים מסוג כזה.

[שניצל]

כמו טלי פחימה?

במילים אחרות, אצלך שמאלני = שמאלני רדיקלי אנרכיסט.

[amir85]

הגדרה מהירה של 'ציונות'(מהראש) - אידיאולוגיה אשר בבסיסה ומהותה שאפה(בעבר) להקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל. בהווה - אידיאולוגיה אשר בבסיסה שמירה על מדינת ישראל כבית לאומי יהודי בארץ ישראל, אידיאולוגיה אשר מכירה בזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית בארץ ישראל ומטרתה לשמר זכות זו.

עקב כך ובהתאם לזאת, מר"צ היא מפלגה מאוד ציונית.

למשל, היא רוצה לשמר את ישראל כבית לאומי לעם היהודי על ידי כך שישראל תתנתק לחלוטין מן השטחים, שכן מיליוני פלשתינאים בתוך שטח ישראל מהוום איום ביטחוני ודמוגרפי על עצם קיום המדינה.

כמו כן, הם מעוניינים למשל בשלום עם סוריה תמורת הגולן, שכן מהלך כזה, לעניות דעתם, יביא לשלום אשר ימנע מלחמות עתידיות המסכנות את קיום המדינה, בעוד שלום יבטיח את קיומה.

עקב כל אלו, אין שום ספק שמרצ היא מפלגה ציונית לכל דבר ועניין.

הבהרה: תיאור האידיאולוגיה של מרצ לאו דווקא אומר שאני תומך באידיאולוגיה זו, שאני אישית חושב שיש בה מידה רבה מדי של נאיביות.

אבל מכאן ועד לומר שמרצ איננה מפלגה ציונית? שמיים וארץ.

עכשיו הבנתי, את ההגדרה שלו:

ואני לא רואה שום סיבה למה מרץ פחות ציוניים משאר המלגות היהודיות, זה שאתה ציוני לא מחייב אותך להחזיק דעה מדינית אחת ויחידה

אז אני מקווה שאתם לא תתנגדו אם ליברמן יגדיר את עצמו כפעיל שלום עכשיו, כי אני לא רואה שום סיבה לכך שליברמת יהיה פחות פעיל למען השלום מכל אחד אחר,כמו שאמרת זה שאתה פעיל שלום לא מחייב אותך להחזיק אותה דעה מדינית אחת.

יש כאלה בעד למכור את המדינה תמורת שלום עכשיו והוא בעד טרנספר בשביל שלום עכשיו

[Yoav]

במידה מסוימת המטרה של כל (רובן, לפחות) המפלגות דומה, ההבדל הוא בדרך. אתה יכול להגדיר את ליברמן כפעיל שלום, לא כולם חייבים להסכים עם הדרך שלו.

[amir85]

מצוין אז ליברמן הוא פעיל שלום עכשיו ומר"צ הם ציונים

מעניין אז מי יהיה אחמד טיבי :s05:

[Judas Iscariot]

נו באמת.

אני מניח שלמדת קצת היסטוריה ואזרחות בתיכון, אז אתה בוודאי יודע שהציונות התחלקה למספר רב מאוד של זרמים. המשותף? כולם ציונים.

תסכים איתי שגם העבודה וגם הליכוד הן מפלגות ציוניות? תסכים איתי שדרך הפעולה והאידיאולוגיה שלהן די שונה חוץ מעובדת היותן ציוניות? עכשיו יש מבין?

[o07]

כמו טלי פחימה?

במילים אחרות, אצלך שמאלני = שמאלני רדיקלי אנרכיסט.

אם ככה קוראים לזה, תמיד מוצאים לזה כל מיני שמות מטומטמים (רדיקלי אנרכיסט מה שלא יהיה) אבל עובדה שיש שם אלפים כאלו.(בהפגנות)

אז מה יש לחשוב? שהם קבוצה קטנה?

בכמויות האלה זה מפחיד...

[Judas Iscariot]

יש גם אלפי אנשי כהנא, זה לא סותר את העובדה שהם מיעוט קיצוני.

[amir85]

נו באמת.

אני מניח שלמדת קצת היסטוריה ואזרחות בתיכון, אז אתה בוודאי יודע שהציונות התחלקה למספר רב מאוד של זרמים. המשותף? כולם ציונים.

תסכים איתי שגם העבודה וגם הליכוד הן מפלגות ציוניות? תסכים איתי שדרך הפעולה והאידיאולוגיה שלהן די שונה חוץ מעובדת היותן ציוניות? עכשיו יש מבין?

תסכים איתי שכולנו יהודים אבל לא כולנו קוראים לעצמנו דתים ...

לגבי אידיאולוגיה אם כל הכבוד למילים יפות והגדרות אני מסתכל על מעשים ולפי מעשים חד"ש ציונים באתה מידע כמו מר"צ.