עבור לתוכן

SYSTEM BOOT FAILIRE והמחשב קופא בזמן פעולה

על-ידי xzamer
ב תמיכה טכנית למחשבים

Featured Replies

פורסם

שלום, נכנסתי לאתר בהמלצת חבר ואעריך עזרה מראש.

לא מזמן התחלתי להרגיש בבעיה מוזרה , המחשב רץ נורמלי ופתאום קופא ונתקע, אחרי ריסט הוא לפעמים עובד רגיל, לפעמים נתקע ממש טיפה אחרי הריסט ולפעמים מראה שגיאה זו : *Warning: System BOOT Fail*

Your system last boot fail or POST interrupted

Please enter setup to load default and reboot again.

F1 to continue

DEL to enter Setup

כאשר אני לוחץ F1 המשחב רץ רגיל ולפעמים ממשיך לעבוד רגיל, לפעמים פועל ונתקע אחרי כמה שעות ולפעמים כמה ימים ללא שום בעיה.

ניסיתי כמובן להחזיר את הגדרות הביוס לרגילות כמו שרשום אבל זה לא עזר.

לאחר שבוע - שבועיים ששרדתי איכשהו עם התקלות האלו והתקיעות, המחשב חזר לעבוד בצורה נורמלית לכמה חודשים טובים.

אחר לאחר כמה חודשים - שוב חזרה הבעיה והפעם זה לא עובר ולא נעלם.

לפעמים המחשב עובד יומיים לפעמים לא.

לפעמים אחרי 20 ריסטים הוא עולה וכמובן אחרי כמה שעות נתקע.

בלאת ברירה התחלתי לנסות להבין מאיפה הבעיה ולנסות לפתור אותה בעצמי.

הנה מספר הפעולות שעשיתי עד כה.

ניסיתי לעדכן כרטיס מסך בדברייברים האחרונים וזה לא עזר. עשיתי בדיקות מקיפות למערכת ה WINDOWS ואני די סבור שזה לא קשור בה.

כמו כן ניקיתי ביסודיות בעזרת לחץ אוויר את כל המחשב מחשש שהבעיה היא בעצם חום המחשב, אך ללא מועיל.

יש לציין שבנדירות אני שומעע צפצופים בעת הפעלת המחשב - סוגי הצפצופים :

אחד ארוך ושלושה קצרים

11 קצרים.

מפרט המחשב :

Computer:

Computer Type ACPI Multiprocessor PC

Operating System Microsoft Windows XP Professional

OS Service Pack Service Pack 3

DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)

Motherboard:

CPU Type DualCore Intel Pentium D 820, 2800 MHz (14 x 200)

Motherboard Name Asus P5VD2-MX (2 PCI, 1 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 2 DDR2 DIMM, Audio, Video, LAN)

Motherboard Chipset VIA P4M890

System Memory 1024 MB (DDR2-800 DDR2 SDRAM)

BIOS Type Award (08/15/06)

Communication Port Communications Port (COM1)

Communication Port ECP Printer Port (LPT1)

Display:

Video Adapter NVIDIA GeForce 8500 GT (512 MB)

3D Accelerator nVIDIA GeForce 8500 GT

Multimedia:

Audio Adapter Analog Devices AD1986A @ VIA VT8237A High Definition Audio Controller

Storage:

IDE Controller Standard Dual Channel PCI IDE Controller

IDE Controller Standard Dual Channel PCI IDE Controller

IDE Controller VIA Bus Master IDE Controller

Disk Drive WDC WD1600JS-00NCB1 (149 GB, IDE)

SMART Hard Disks Status OK

בדקתי באתר מסוים על משמעות הצפצופים של AWARD BIOS ושם רשום שהבעיה בכרטיס הזיכרון, החלפתי כרטיס זיכרון מהמחשב של אחותי אך עדיין אני מקבל את ה תקלה - SYSTEM BOOT FAILIRUE בלה בלה....

תודה מראש

  • ציטוט
    • פורסם

    לא הבנתי איך הזיכרון קשור כאשר הוא רושם BOOT FAIL יש בעיה אם העליה הראשונית יכול להיות הרבה סיבות לפעמים סתם משהו מטומטם כמו איפוס ביוס יכול לפתור את הבעיה ע"י clr cmos

    ניסית לעשות load default בביוס כמו שהוא מבקש ממך?

    ואם כן האם הבעיה חוזרת לאחר מכן..

    במידה ושני הדברים הללו לא עזרו מכאן יש כמה אופציות הבוט נדפק ואפשר לנסות לעשות REPAIR דרך RECOVERY CONSOL של XP

    האופציה השני היא לפרמט והאופציה השלישית שהיא הגרועה ביותר נקווה שלא אבל דיסק קשיח לא תקין.

    לפני שמגיעים לסקנה כלשהי לגבי הדיסקח הקשיח מומלץ להריץ HDD REGENARTOR ולראות את מצב ה BAD SECTOR

    במידה ולא נמצאו עידכון BIOS מהאתר של ASUS לבדוק מה כל עידכון עושה זה גם יכול להיות אופציה.

    נקווה שהבעיה תיהיה הרבה פחות גרועה שלב ראשוני תעשה load default ב bios

  • ציטוט
    • פורסם

    אדם פונטה, המחשב אינו מגיע למערכת ההפעלה, ככה שכל התקלות שנובעות משם הם לא מקור הבעיה.

    עדכון ביוס עושים רק כשלב אחרון, ורק אחרי שבטוחים שזה הגורם לבעיה.

    דיסק קשיח תקול יכול להיות אבל לא סביר כיוון שסטטוס ה-SMART אצלו תקין.

    פותח הת'רד, תתחיל בפתיחת המחשב ובדיקה ויזואלית של לוח האם עבור קבלים נפוחים/נוזלים.

    abit-be6-ii-busted-capacitors.jpeg

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    לאדם -

    כן, שיחזרת את הגדרות ה DEFAULT של הביוס.

    אינני יודע אם הזיכרון קשור או שבעצם הוא הבעיה עצמה אבל פשוט ציינתי עובדה שאולי תעזור מסתבר שהיא רק מסבכת.

    אין שום צורך לפרמט מכיוון שהמחשב קופא ומאתחל את עצמו עוד הרבה לפני שהוא ניגש לעלות את הווינדוס ואני סומך על עצמי כמו שאתה סומך על עצמך לגבי הווינדוס שהוא כשיר תקין וכשר ב 100 אחוז.

    בכל מקרה - רשום שמצב ד SMART הוא תקין אז אני בספק שיש בעיה בהארד דיסק אני מניח שזה או זיכרון או לוח, יש מצב גם שזה בעיית חימום ? למרות שלא שמעתי על בעיות חימום עם SYSTEM BOOT FAILURE ERROR

    ל SHUY - אני לא מבין גדול בחומרה - מזתומרת קבלים נפוחים ונוזלים ? לעבור אחד אחד ולראות אם משהו נשרף או נזל? והקבלים זה בעצם השחורים האלה שבתמונה?

    תודה.

  • ציטוט
    • פורסם

    ההודעה הנ"ל אומרת שלא היה אפשרי לאתחל מהדיסק קשיח

    יש כמה סיבות אפשריות לכך

    1) סדר האתחול בביוס שונה,ודא שהדיסק קשיח הספציפי מוגדר כראשון

    2) כבל נתונים פגום - החלף באחד אחר

    3) כבל מתח רופף - חבר אחר במקום

    4) בקר IDE/SATA פגום - חבר את הדיסק קשיח כמשני למחשב אחר

    או באמצעות קופסה חיצונית ותראה אם המידע נגיש

    5) בעיית איבוד מידע בדיסק קשיח,אולי נגרמה

    מסקטורים פגומים או וירוס - לאחר ששללתה את כל האפשרויות הקודמות,זאת

    היחידה שנשארה ,לא יכול להיות משו אחר, במקרה זה תצטרך לעשות כמו שהצעתי

    בקודם (4) ולהשתמש בתוכנה לשחזור מידע ,GETDATABACK מעולה

    שים לב אבל שאסור לך לשחזר לאותו דיסק קשיח/מחיצה אשר ממנה נמחק המידע

    כי זה יכול להחליף את המידע הקיים , כמו כן אין להתקין או בכל דרך כלשהי

    לשים מידע חדש בדיסק קשיח המדובר

    באשר לצפצופים - 1 ארוך ושלושה קצרים זה כרטיס מסך תקול

    או לא יושב טוב , אני לא בטוח בקשר ל11 צפצופים לא מצאתי

    שום דבר בקשר לזה (לא בהקשר לביוס של AWARD לפחות)

    אבל רוב הסיכויים שזה הכרטיס מסך או הזכרונות

    ומכיוון שכבר שללתה את הזכרונות..[br]פורסם בתאריך: 31.05.2009 בשעה 01:33:24

    רגע יש דבר אחד שאני לא מבין,לפי ההודעה המחשב המדובר

    לא מצליח לאתחל בכלל,אז מאיפה הבאתה את המידע מEVEREST?

    היה לך את זה שמור על מחשב אחר או דיסקאונקי? או שבכלל

    הבאתה פרטים של מחשב אחר אני תוהה

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    ל MEHIR

    אני מתקשה להתאמין שמדובר בהארד דיסק למרות שקיים סיכוי. בכל מקרה ברור שסדר האתחול מוגדר ששהארד דיסק ראשון, וירוס זה לא ב100 אחוז כי אני מתחזק את המחשב במחינה זו בצורה הטובה ביותר אני גולש ומשתמש ותיק.

    בקשר לצפצופים, אני דווקא לא שללתי את הזכרונות אלא אני די מאמין שיש בהם בעיה ואת זה אני מסיק מהצפצופים - חפש AWARD BIOS BEEP CODED בגוגל וכמעט כל תוצאה מראה אותו הדבר - צפצוף אוך ואחריו שלושה קצרים ו11 קצרים זה בעית זיכרון.

    לפעמים הוא מצפצף לפעמים לא. בדיוק כמו שלפעמים המחשב עולה ולפעמים לא.

    לגבי השאלה האחרונה - הוצאתי את המידע מ EVEREST תוך שימוש במחשב מכיוון שכמו שציינתי בפוסט הראשון - לפעמים המחשב כן עולה , רק שכל רגע הוא עלול לקפוא ולהיתקע ואז לא אוכל לעלות את המחשב לפחות אחרי כמה ריסטים ( 10 או 20 ).

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    פתרון למישהו ? תודה מראש.

  • ציטוט
    • פורסם

    הבנתי,לא היה ברור לי שהוא לפעמים כן עובד

    בגלל שרשמתה "שוב חזרה הבעיה והפעם זה לא עובר ולא נעלם."

    אחד ארוך ושלושה קצרים זה כרטיס מסך

    http://www.pcguide.com/ts/x/sys/beep/award.htm

    http://www.pchell.com/hardware/beepcodes.shtml

    באשר לאחד ארוך ו11 קצרים לא מצאתי משו הקשור באופן ספציפי

    לביוס של AWARD אבל בהקשר לביוס אחר (שכנראה גם רלוונטי)

    רשום שזה או זכרונות לא טובים או מעבד או לוח אם

    את הזכרונות אתה יכול לאבחן אם תוכנת +memtest86

    אבל לדעתי בהתחשב בכך שהחלפתה אם זכרונות ממחשב אחר

    זאת לא אפשרות סבירה

    את יציבות המעבד ניתן לבדוק אם תוכנת prime95

    תעשה לו torture test-small fft

    תצטרך לתת לזה לרוץ לפחות כמה שעות

    את הלוח אם אין דרך מדוייקת לבדוק,תתחיל בבדיקה פיזית

    ותראה אם יש קבלים נוזלים,אם לא אז תעשה את מבדק הזכרון

    הידוע (לוח תקין צריך לצפצף כאשר אין זכרונות)

    גם אם הוא בסדר מבחינה פיזית ועובר את מבדק הזכרונות

    כמו שאמרתי זה לא בהכרח אומר שהוא בסדר,למעשה אני

    חושב שיותר מסביר שזה אכן הלוח אם בהתחשב בכך

    שלפעמים הדיסק קשיח שלך לא מזוהה (אבל בכל זאת

    אני ממליץ לך לעשות את צעדים 2 ו 3 אשר ציינתי בהודעתי הקודמת)

    אגב תבדוק תטמפרטורה של המעבד

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    זה מוזר .. כי אתה מראה לי אתר שאומר שארוך+3קצרים זה כרטיס מסך אני מצאתי בהמון אחרים שזה זיכרון..

    בכל מקרה הורדתי את התוכנה לבדיקת זיכרון.. לא מבין איך מריצים אותה אשמח אם תוכל להסביר

    ולגבי PRIME 95 , פשוט לבחור באופצה שאמרת ולעשות OK וזהו ? כי זה רושם כמה שטויות ולא ממשיך לבדוק.. לפחות ככה זה נראה.

  • ציטוט
    • פורסם

    אתה בטח קראתה קודי צפצוף של ביוס של AMI ולא של AWARD

    (וזה מה שיש לך בלוח) בביוס מהסוג הזה 1 ארוך ו3 קצרים זה 100% כרטיס מסך

    תקול או לא יושב טוב

    יש מדריך לממטסט בסטיקי של הודעות נבחרות

    באשר לPRIME כן זה בעקרון מה שאתה אמור לעשות

    אני לא יודע למה בדיוק אתה מתכוון בשטויות,צילום מסך

    יעזור

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    הבדיקה נמעשת כבר 5 שעות , זה נורמלי ? הנה לוג מהתוצאות בינתיים :

    [Jun 2 06:17] Test 6, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M153599 using FFT length 8K.

    [Jun 2 06:19] Self-test 8K passed!

    [Jun 2 06:19] Test 1, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M212991 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:22] Test 2, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M210415 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:24] Test 3, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M208897 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:27] Test 4, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M204799 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:29] Test 5, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M200705 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:32] Test 6, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M196607 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:34] Test 7, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M194561 using FFT length 10K.

    [Jun 2 06:36] Self-test 10K passed!

    [Jun 2 06:36] Test 1, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M250519 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:39] Test 2, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M245759 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:41] Test 3, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M245281 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:44] Test 4, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M243713 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:46] Test 5, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M235519 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:48] Test 6, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M233473 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:51] Test 7, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M231183 using FFT length 12K.

    [Jun 2 06:55] Self-test 12K passed!

    [Jun 2 06:55] Test 1, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M291913 using FFT length 14K.

    [Jun 2 06:57] Test 2, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M286719 using FFT length 14K.

    [Jun 2 07:00] Test 3, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M282625 using FFT length 14K.

    [Jun 2 07:03] Test 4, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M280335 using FFT length 14K.

    [Jun 2 07:06] Test 5, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M278527 using FFT length 14K.

    [Jun 2 07:11] Self-test 14K passed!

    [Jun 2 07:11] Test 1, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M339487 using FFT length 16K.

    [Jun 2 07:17] Test 2, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M335393 using FFT length 16K.

    [Jun 2 07:27] Self-test 16K passed!

    [Jun 2 07:27] Test 1, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M420217 using FFT length 20K.

    [Jun 2 07:37] Test 2, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M409601 using FFT length 20K.

    [Jun 2 07:43] Self-test 20K passed!

    [Jun 2 07:43] Test 1, 210000 Lucas-Lehmer iterations of M501041 using FFT length 24K.

    [Jun 2 07:47] Test 2, 210000 Lucas-Lehmer iterations of M496943 using FFT length 24K.

    [Jun 2 07:51] Test 3, 210000 Lucas-Lehmer iterations of M487423 using FFT length 24K.

    [Jun 2 07:55] Test 4, 210000 Lucas-Lehmer iterations of M471041 using FFT length 24K.

    [Jun 2 07:59] Self-test 24K passed!

    [Jun 2 07:59] Test 1, 180000 Lucas-Lehmer iterations of M580673 using FFT length 28K.

    [Jun 2 08:03] Test 2, 180000 Lucas-Lehmer iterations of M573441 using FFT length 28K.

    [Jun 2 08:08] Test 3, 180000 Lucas-Lehmer iterations of M565247 using FFT length 28K.

    [Jun 2 08:12] Test 4, 180000 Lucas-Lehmer iterations of M557057 using FFT length 28K.

    [Jun 2 08:17] Self-test 28K passed!

    [Jun 2 08:17] Test 1, 160000 Lucas-Lehmer iterations of M662593 using FFT length 32K.

    [Jun 2 08:21] Test 2, 160000 Lucas-Lehmer iterations of M659457 using FFT length 32K.

    [Jun 2 08:26] Test 3, 160000 Lucas-Lehmer iterations of M655359 using FFT length 32K.

    [Jun 2 08:31] Test 4, 160000 Lucas-Lehmer iterations of M644399 using FFT length 32K.

    [Jun 2 08:36] Self-test 32K passed!

    [Jun 2 08:36] Test 1, 120000 Lucas-Lehmer iterations of M827279 using FFT length 40K.

    [Jun 2 08:40] Test 2, 120000 Lucas-Lehmer iterations of M819199 using FFT length 40K.

    [Jun 2 08:45] Test 3, 120000 Lucas-Lehmer iterations of M802817 using FFT length 40K.

    [Jun 2 08:49] Test 4, 120000 Lucas-Lehmer iterations of M795473 using FFT length 40K.

    [Jun 2 08:54] Self-test 40K passed!

    [Jun 2 08:54] Test 1, 100000 Lucas-Lehmer iterations of M983041 using FFT length 48K.

    [Jun 2 08:59] Test 2, 100000 Lucas-Lehmer iterations of M974849 using FFT length 48K.

    [Jun 2 09:02] Test 3, 100000 Lucas-Lehmer iterations of M942079 using FFT length 48K.

    [Jun 2 09:05] Test 4, 100000 Lucas-Lehmer iterations of M933889 using FFT length 48K.

    [Jun 2 09:09] Test 5, 100000 Lucas-Lehmer iterations of M917503 using FFT length 48K.

    [Jun 2 09:12] Self-test 48K passed!

    [Jun 2 09:12] Test 1, 84000 Lucas-Lehmer iterations of M1150221 using FFT length 56K.

    [Jun 2 09:17] Test 2, 84000 Lucas-Lehmer iterations of M1144221 using FFT length 56K.

    [Jun 2 09:21] Test 3, 84000 Lucas-Lehmer iterations of M1122001 using FFT length 56K.

    [Jun 2 09:26] Test 4, 84000 Lucas-Lehmer iterations of M1108511 using FFT length 56K.

    [Jun 2 09:30] Self-test 56K passed!

    [Jun 2 09:30] Test 1, 75000 Lucas-Lehmer iterations of M1322851 using FFT length 64K.

    [Jun 2 09:34] Test 2, 75000 Lucas-Lehmer iterations of M1310721 using FFT length 64K.

    [Jun 2 09:37] Test 3, 75000 Lucas-Lehmer iterations of M1310719 using FFT length 64K.

    [Jun 2 09:41] Test 4, 75000 Lucas-Lehmer iterations of M1300993 using FFT length 64K.

    [Jun 2 09:44] Test 5, 75000 Lucas-Lehmer iterations of M1288771 using FFT length 64K.

    [Jun 2 09:48] Self-test 64K passed!

    [Jun 2 09:48] Test 1, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M147455 using FFT length 8K.

    [Jun 2 09:53] Test 2, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M143361 using FFT length 8K.

    [Jun 2 09:59] Test 3, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M141311 using FFT length 8K.

    [Jun 2 10:03] Self-test 8K passed!

    [Jun 2 10:03] Test 1, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M188415 using FFT length 10K.

    [Jun 2 10:06] Test 2, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M186369 using FFT length 10K.

    [Jun 2 10:10] Test 3, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M184319 using FFT length 10K.

    [Jun 2 10:13] Test 4, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M172031 using FFT length 10K.

    [Jun 2 10:18] Test 5, 800000 Lucas-Lehmer iterations of M163839 using FFT length 10K.

    [Jun 2 10:23] Self-test 10K passed!

    [Jun 2 10:23] Test 1, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M229375 using FFT length 12K.

    [Jun 2 10:26] Test 2, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M225281 using FFT length 12K.

    [Jun 2 10:30] Test 3, 460000 Lucas-Lehmer iterations of M221183 using FFT length 12K.

    [Jun 2 10:36] Test 4, 560000 Lucas-Lehmer iterations of M212991 using FFT length 12K.

    [Jun 2 10:43] Self-test 12K passed!

    [Jun 2 10:43] Test 1, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M274335 using FFT length 14K.

    [Jun 2 10:46] Test 2, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M270335 using FFT length 14K.

    [Jun 2 10:52] Test 3, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M266241 using FFT length 14K.

    [Jun 2 10:58] Test 4, 380000 Lucas-Lehmer iterations of M262143 using FFT length 14K.

    [Jun 2 11:01] Self-test 14K passed!

    [Jun 2 11:01] Test 1, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M331681 using FFT length 16K.

    [Jun 2 11:03] Test 2, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M329727 using FFT length 16K.

    [Jun 2 11:06] Test 3, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M327681 using FFT length 16K.

    [Jun 2 11:09] Test 4, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M319487 using FFT length 16K.

    [Jun 2 11:12] Test 5, 340000 Lucas-Lehmer iterations of M315393 using FFT length 16K.

    [Jun 2 11:17] Self-test 16K passed!

    [Jun 2 11:17] Test 1, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M401407 using FFT length 20K.

    [Jun 2 11:22] Test 2, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M393217 using FFT length 20K.

    [Jun 2 11:27] Test 3, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M392119 using FFT length 20K.

    [Jun 2 11:32] Test 4, 270000 Lucas-Lehmer iterations of M389119 using FFT length 20K.

    [Jun 2 11:35] Self-test 20K passed!

    [Jun 2 11:35] Test 1, 210000 Lucas-Lehmer iterations of M466943 using FFT length 24K.

  • ציטוט
    • פורסם

    כן זה לא מוגבל בזמן,הבדיקה נמשכת עד שמפסיקים אותה

    באופן ידני, לדעתי הרצתה אותה מספיק זמן ,נראה בסדר

    אני מציע שתוציא את הכרטיס מסך ותנקה קצת אבק שמה

    ותכניס שוב,אולי זה יפתור חלק מהצפצופים

    תעבור לממטסט

  • ציטוט

    • ארכיון

    דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

    עבור לרשימת הדיונים

    דיונים חדשים