חוות דעת על מחשב ל-MATLAB, אופיס ואינטרנט + מסך ומקלדת, 3.3K

[TreeBeard]

(ללא OC)

השימוש: כפי שכתבתי בכותרת, בעיקר ל-MATLAB (סימולציות כבדות לעיתים) עם אפשרות לעבוד במקביל (בזמן ש-MATLAB רץ) עם וורד ו/או פיירפוקס, ואם אפשר אז גם ווינאמפ ברקע.

מתכנן לעבוד עם המחשב מספר לא מבוטל של שעות, כל יום, כך שרצוי שיהיה שקט באופן סביר (לא בהגזמה, אני לא אולפן הקלטות), וגם רצוי שהמסך יהיה נוח לקריאה/כתיבה ממושכת של טקסטים (יש בכלל מסכי LCD שלא עומדים היום בדרישה בסיסית כזו, בהנחה שהם מחברה מוכרת?)

זה המפרט:

Intel Core 2 Duo E7400 2.8GHz 3Mb 1066mhz BOX, יחידות 1

¤660

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4160

Arctic Cooling Freezer 7 LP, יחידות 1

¤95

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=3668

GIGABYTE GA-EG41MF-S2H Intel G41, יחידות 1

¤460

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4571

G.SKILL DDR2 4096MB (2GBx2) DUAL CHANNEL 800MHZ CL5, יחידות 1

¤255

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4902

WD 320GB 7200RPM 16MB SATA2, יחידות 1

¤230

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=120

LG GSA-GH22NP40 DVDRWX22 SATA BLACK BULK, יחידות 1

¤115

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=2882

ANTEC NSK4480B II 380W, יחידות 1

¤490

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=1116

Logitech Value Keyboard PS2 Black, יחידות 1

¤50

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4930

Samsung 943BW LCD 19" WIDE DVI 1:8000 5MS, יחידות 1

¤700

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=5129

התקנת מערכת הפעלה, יחידות 1

¤250

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=3217

סה"כ מחיר לכל המוצרים:¤3305

המפרט הורכב באתר:http://www.noacomp.co.il/

נקודות שאני לא בטוח לגביהן:

- יש לי סיבה להעדיף את הלוח אם הנ"ל (עם צ'יפסט G41) על פני לוח עם G31, בהתחשב בדרישות שלי (מלבד העובדה שהוא מאפשר שדרוג עתידי של הזכרון ל-8GB)?

- לגבי המסך, האם שווה להשקיע עוד כ-100 ש"ח בשביל לשדרג אותו ל- 933BW שיש לו קונטרס יותר גבוה, או שזה מיותר לצורך שלי?

- האם יש מארז+ספק אחרים שנותנים את אותה רמת שקט במחיר נמוך יותר, עם דגש על המבחר שקיים בנעה-מחשבים?

תודה ויום טוב.

[yz101]

1. אין תועלת באופצית השדוג ל8GB, סביר שלא תנצל אותה.

2. הFREEZER 7 LP הוא לא משהו, הייתי לוקח ALPINE 7 PRO.

3. לגבי המסך, זה ממש לא קריטי.

4. המארז והספק שבחרת מצוינים.

[TreeBeard]

תודה, כנראה שאחליף אם כך את לוח האם ל-

GIGABYTE GA-G31M-ES2L, יחידות 1

¤285

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=457

לגבי המארז/ספק, אני פשוט מתלבט האם לא כדאי להשקיע עוד 60ש"ח בשביל להחליף אותם בזה:

ANTEC NSK3480 380W, יחידות 1

¤550

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=1111

האם ה-3480 לא שקט יותר מה-4480B? האם הוא לא צובר פחות אבק (לפי התמונות אין בו את הרשתות שיש ב-4480B)? (מאתר היצרן נראה שהוא גם קל יותר, אם כי זה שיקול פחות חשוב). יש ל-3480 איזשהו חסרון לעומת ה-4480B?

מעניין שציינת שה- FREEZER 7 לא משהו, בחרתי בו דווקא כיוון שראיתי שהוזכר פה באתר לטובה, גם בפורומים וגם במפרטים המומלצים. אבל אם ה- ALPINE 7 יותר טוב (בקירור ובשקט) אז אלך עליו, הוא אפילו קצת זול יותר.

אשמח לשמוע כל חוות דעת בעניין.

תודה.

[Access Denied]

הפריזר 7 עדיף על האלפין..

למעשה אין סיבה לקנות את האלפין 7, הקירור המקורי של אינטל שווה לו.

בקשר למארזים, ההבדל ביניהם זניח, וגם במחיר אין הבדל משמעותי.

שים לב שלא כללת הרכבה המפרט (רק התקנת מערכת הפעלה.. וגם אז, אתה צריך לספק אותה)

אפשר באותו מחיר לקבל מפרט עדיף, כולל ספק חזק ושקט, דיסק קשיח גדול יותר ומסך 22 אינצ':

Intel Core 2 Duo E7400 2.83Ghz Box, יחידות 1

₪647

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=777

Intel Trinity Valley G41 CHIPSET, יחידות 1

₪400

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=788

OCZ 4GB Kit DDR2 800Mhz Value, יחידות 1

₪255

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=661

WD 500GB 7200RPM 8MB Sata2 WD5000AAJS, יחידות 1

₪287

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=778

צורב LG GH22NS40 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪121

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Cooler Master Centurion 534 + SeaSonic 500Watt, יחידות 1

₪586

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=402

התקנת מערכת הפעלה, יחידות 1

₪150

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=54

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

מסך Samsung 2243EWX 22" 5ms DVI 1:20000, יחידות 1

₪836

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=872

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3332

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[TreeBeard]

לגבי הקירור למעבד, חשוב לי בעיקר שיהיה שקט (הבחירה בפריזר 7 הייתה על סמך המפרטים המומלצים פה באתר).

לגבי הרכבת המחשב, טעיתי, התכוונתי במקום "התקנת מערכת הפעלה" (שעולה 250) לשים:

הרכבת מחשב חדש, יחידות 1

¤180

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=533

שזה כולל גם בדיקות מאמץ וכו' (ויותר זול כמו שרואים).

אני מודה לך על המפרט שהצעת, אבל שכחתי לציין שחשוב לי לקנות מחנות בחיפה, ובפרט עם עדיפות לנעה מחשבים (לא כי יש לי ניסיון איתם, אבל שמעתי כמעט רק דברים טובים עליהם מהרבה מקורות שונים. אפשר כמובן להתווכח על זה, אבל הם גם קרובים למקום מגוריי וזו עדיפות נוספת מבחינתי).

לגבי המארז והספק, בדקתי קצת אפשרויות אחרות ועכשיו אני מתלבט בין ה-ANTAC שהזכרתי קודם (אחד מהשניים..) לבין הקומבינציה הבאה:

COOLERMASTER eXtreme Power Plus 460W, יחידות 1

¤245

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=5019

CoolerMaster RC-341 Elite 341 Mini Case No PSU, יחידות 1

¤190

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=5051

שגם יוצאת יותר זולה, אבל לא זאת הנקודה. אולי לא הדגשתי קודם כמו שצריך: מה שחשוב לי שיהיו שקטים, ובנוסף אין לי צורך במארז גדול במיוחד (להפך, עדיף שיתפוס פחות מקום ואם אפשר שגם לא יהיה כבד), כי אני לא מתכנן על כל מיני הרחבות למיניהן. ה-COOLERMASTER אכן קל בהרבה וקטן יותר.

בהשוואה בין ה-ANTAC לבין ה- Cooler Master, יש איזושהי העדפה מבחינת השקט (בתנאי שזה לא על חשבון קירור סביר..) ? הספק של COOLER הוא עם מאוורר 12cm, בניגוד ל- 8cm בספק של ANTAC. השאלה היא בסופו של דבר: איזו קומבינציה (מארז+ספק) יותר שקטה ?

תודה לכל העונים.

[Access Denied]

הספקים של CM לא מומלצים ממש.. ובטח שלא שקטים כמו הספקים של אנטק

לגבי חנות, הייתי ממליץ לך לקנות בחנות המחודשת FOX-TMS (מה שהיה פעם רק TMS)

הם יחסית זולים מנועה וגם להם יש שירות מצויין.

הבעיה שלא כל המוצרים של TMS עדיין עלו לאתר החדש, אז קח את המפרט מנועה או את זה שנתתי לך ותבקש הצעת מחיר עליו.

[tmpusr]

ה-בעיה במפרט שלך היא כמובן המסך מבוסס TN שממש ממש לא מתאים לדרישות שלך.

הזול ביותר שעדיין מתאים הוא ה-19' SAMSUNG 971P שכבר כמעט אינו בנמצא (ראיתי באופיס דיפו לא מזמן) אך ה-DELL 2209WA עדיף עליו בהרבה ועולה רק מעט יותר. השקעה סופר-כדאית לשימושים שלך (בניגוד לגיימינג ו/או שימוש מזדמן בלבד)... תזדקק לתקציב שקרוב יותר ל~4K מלמטה אך זכור שהמסך ישרת אותך יום יום ויחזיק 2-3 מפרטים בקלות. מסך מהווה מעל 50% מחוויית השימוש במחשב (קרא בלינקים שנתתי) וזה לא המקום לחסוך במקרה שלך.

מסך מתאים + מפרט חזק ושקט לא נכנסים לתקציב שלך.

הערות משניות:

* אין ממש צורך בקירור נפרד כיוון שקירור הסטוק של ה-E5200 הוא מהשקטים שיש. תמיד ניתן להוסיף.

* ה-NSK3480 קטן וצפוף יותר. ה-4480 הוא המינימום לדעתי למפרט שקט (יחסית).

* לוח G31 יספיק בהחלט אך לוח 630i מומלץ יותר (קרא בלינק). הסייג הוא שביצועי MATLAB עולים לינארית עם התדר ועובדה זאת יחד עם מעבד שהוא OCר אדיר על רכיבי סטוק מגדילה משמעותית את הכדאיות של OC כאן (ואז אפשר לקחת E5200 עם לוח EP31 ופריזר ולהגיע בקלות ל~3.5G על זכרונות סטוק ויותר מזה - מעל 40% שיפור בביצועים!). החיסרון הוא כמובן מחיר (כרטיס מסך נפרד) ופשרה ברמת השקט שלא הולך טוב עם OC משמעותי.

* גם 1X2G זיכרון יספיק לך ב-99% מהמקרים (מניסיון של 10 שנים בפיתוח ב-MATLAB) - תמיד תוכל להוסיף.

[Access Denied]

אפשר עדיין למצוא את המסך הזה.. אבל הוא יקר ב-500 שקל מכל משהו אחר באזור שלו

http://www.pandas.co.il/product_info.php?advertisor=zap&products_id=21671

בשביל עוד 270 שח, אפשר לקנות בפנדה את ה-Dell 22 LCD 2209WA Ultrasharp Panel e-IPS

נראה לי שווה את התוספת היחסית (אם אתה אומר שאתה מ-hwzone אתה יכול לבקש את המחיר המיוחד לאתר - 1650 שח)

[TreeBeard]

תודה על התגובות, אני אשקול מחדש את עניין המסך. אנסה לחרוש חלק מהלינקים שנתתם..

רק שאלה קטנה (של בור) לגבי המארז: העובדה שמארז אחד צפוף יותר מהשני אומרת שהוא גם פחות שקט? (בהנחה ששאר הפרמטרים זהים בערך)..

[tmpusr]

זה תלוי בהרבה גורמים - בד"כ הבעיה היא של זרימת אויר פחות טובה ומכיוון שהמאוורר הקדמי בקוטר קטן הוא צריך להסתובב ב-RPM גבוה (ולכן רועש) כדי "להזיז" מספיק אוויר.

קרא כאן:ה http://www.silentpcreview.com/article75-page1.html

[hw_joe]

בבקשה :

מארז NZXT Hush - Black, יחידות 1

¤372

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=59

ספק כח HEC Raptor R300UV 300W, יחידות 1

¤170

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=RAPTOR-R300

לוח-ראשי Gigabyte GA-EG41M-S2H, יחידות 1

¤424

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=743

מעבד Intel Pentium Dual-Core E5300 2.6GHz 2MB-Cache 800MHz-Bus Tray, יחידות 1

¤363

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=589

פתרון-קירור למעבד Cooler Master for Intel Socket-775, יחידות 1

¤46

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=51

זיכרון OCZ 2GB DDR2 800MHz Value, יחידות 2

¤244

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=575

כונן-קשיח Samsung 640GB 16MB-Cache S-ATA HD642JJ, יחידות 1

¤338

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=501

כונן תקליטורים LG DVD RW X22 S-ATA Black GH22N-S40, יחידות 1

¤121

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

הרכבת מחשב עד 3000 ש"ח, יחידות 1

¤75

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=55

סה"כ מחיר לכל המוצרים: ¤2,135

* גם ספק-הכוח הנ"ל יהיה מעל ומעבר בעבור המפרט הנ"ל - ובהחלט אין פה כל צורך במשהו חזק יותר.

** הלוח-הראשי הנ"ל נבחר בשל חיבורי ה-DVI/HDMI, ובקר-הזיכרון הדו-ערוצי (המציע עד רוחב-פס כפול לזיכרון-הראשי) הכלולים בו. ולמען הסר ספק, אציין כי בקר-זיכרון דו-ערוצי כלול בכל ערכות-השבבים מתוצרת Intel מהשנים האחרונות, אך איננו כלול בערכות השבבים nVidia nForce 610i/630i.

*** עם המהרה מתונה (OC) המעבד הנ"ל צפוי להשתוות ואף לעלות בביצועיו על ה-E7400, שמחירו כמעט כפול.

**** פתרון-הקירור למעבד הנ"ל צפוי בהחלט לתמוך בהמהרה מתונה.

***** לגבי הצג, ה-Dell 2209WA שהוזכר כאן הנו בהחלט מומלץ ועדיף, בעבור השימושים שציינתה.

[tmpusr]

^

מפרט לא רע בכלל אבל לא מתאים בחלקו - בעיקר בשל דרישות השקט:

* ה-HEC300W מספק אך ממש לא מהשקטים

** חיבורי HDMI/DVI יש גם ב-630i שזול משמעותית ונושא הדואל צ'אנל זניח כמעט לחלוטין לשימושים שלו.

*** גם 1X2G יספיקו בהחלט וזה משהו שקל מאוד לשדרג אם רוצים לחסוך היום בלי להתפשר בהמשך.

**** פתרון הקירור אינו חזק משמעותית מקירור הסטוק של אינטל ןןדאי שאינו שקט ממנו.

ה-HUSH, למרות שמו והיומרות שהוא מייצג, הוא מארז ברמה בינונית מאוד, ממש לא שקט במיוחד ולכן יקר מאוד למחירו... במחיר קרוב מאוד כבר יש את ה-SONATA למשל.

[TreeBeard]

תודה,

רק כמה הערות:

- לגבי OC, ציינתי בתחילת הת'רד "ללא OC", אם כי זה פשוט מהסיבה שאין לי שום ניסיון עם זה, כך שיכול להיות שאני סתם נעול על זה. אבל מהתגובות האחרונות אני מבין שזה בא במידה מסוימת על חשבון השקט, וזה דבר שאני לא רוצה (אחת הדרישות החשובות מבחינתי זה השקט).

- בהמשך לכך, אני חייב להודות שלא לגמרי הבנתי את החשיבות של לוח 630i מבחינת הדרישות שלי (עברתי על הלינק ששמת קודם, ואם הבנתי נכון - וייתכן שלא - אז הוא עדיף בעיקר בגלל ליבה גרפית עדיפה ויציאות דיגיטליות למסך, כשאת האחרונות אני יכול לקבל גם ע"י הרחבה עתידית של G31 עם כרטיס מסך פשוט, לא?).

- עוד תהייה שעלתה לי: עד כמה ה-CHACHE של הדיסק הקשיח (8 לעומת 16) קריטי לשימושים שלי (נניח הפעלה במקביל של פיירפוקס, סקייפ ו-וורד, כשווינאמפ מנגן לי שוברט ומטלאב מחשב אקספוננטים מטריציים של 250X250... או משהו כזה)? כלומר עד כמה הבחירה של 16 תרחיב את צוואר הבקבוק לעומת 8?

- אגב, מבחינת הגודל של ההארד-דיסק, עם ה-80 ג'יגה שיש לי היום אני מסתדר לא רע, כך ש-160 יספיק לי בהחלט, ו-320 זה כבר מעל הראש..

לילה טוב.

[hw_joe]

@tmpusr :

לגבי המארז, העדפתי את ה-NZXT Hush על פני ה-Antec Sonata III, רק בשל ההנחה הסבירה, לדעתי, שיהיה קל יותר לשכנע החנות להתקין ספק-כוח שלא נרכש ממנה במערכת המוגמרת - מאשר להתקין את כל המערכת במארז שלא נרכש ממנה... (ולפי הבחירה ב-NoaComp נראה כי מבקש-המפרט מגלה העדפה לחנות צפונית - כך של-RSM - עם סניף בעפולה - ישנה עדיפות מסויימת, מבחינה זו, על פני חנויות באיזור המרכז)

לגבי ספק-הכוח, על סמך נסיוני עם דגם זה, ובשל חוסר האסמכתאות לדבריך, אני נוטה שלא להסכים עם דבריך.

לגבי הלוח-הראשי, ההפרש במחיר שם הנו כ-60ש"ח בקירוב - כך שאפילו "זולים משמעותית" מבוססי ה-nF630i אינם...

לגבי נפח הזיכרון-הראשי, אכן כך, תמיד אפשר להוסיף אחר-כך אם התקציב מגביל, אלא שאם בכוונתך לשדרג בעתיד הקרוב - יהיה עדיף להתחיל עם יחידה של 2GB, לעומת עם 2 יחידות של 1GB כ"א - וזאת משום שערכת-השבבים Intel G41 תומכת ב-עד 4 "צדדי" זיכרון - כך שתוכל להתקין, למשל, לא יותר מ-2 יחידות-זיכרון דו-צידיות (Double-Sided DIMM), אע"פ שהלוח-הראשי הכלול בהצעתי כולל 4 תושבות-זיכרון.

ולגבי פתרון-הקירור למעבד, מנסיוני האישי, ה-Cooler Master CI5-9IDSP-PL-GP, מסוגל לקרר אפילו Q8200 בעומס-שיא ל-53C (ו-Q6600 ל-62C~ בקירוב), ועדיין להישאר שקט למדיי. כך שלא נראה לי שתיווצר פה "בעיית רעש" עם E5300 בהמהרה (OC) מתונה - ובפרט כאשר המאוורר הנו מבוקר-PWM, כך שמהירותו ניתנת להגדרה ולשליטה תוכנתית.

[tmpusr]

* המשמעות של כרטיס מסך נפרד היא תוספת חום/הספק משמעותית ביחס לכרטיס מסך מובנה ומכיוון ששקט חשוב לך עדיף ללכת על מובנה.

* הדיסק הקשיח אינו צוואר בקבוק ב-99% מהמקרים אבל 16M זה המינימום היום. מכיוון שזהו מקור הרעש הלא-סטטי העיקרי בזמן העבודה, עדיף לקחת דיסק גדול ושקט שימנע הוספה של דיסק נוסף למערכת (עוד רעש/חום/הספק). דיסק 160G עולה כ~30 ש"ח יותר מ-160G ו-500G עולה רק 40 ש"ח יותר. חבל לחסוך כאן כי תקבל תמורה נמוכה לכסף.

* 630i עדיף גם בגלל שהוא גם כולל בנוסף כמעט כל יציאה/כניסה אפשרית וזה תמיד טוב.

* ג'ו - אני לא רואה גם מצידך כל תימוכין לטענות שלך לגבי ה-HSF, המארז וודאי לא לגבי הספק - כולם בסיסיים מאוד ולא מככבים באף סקירה מקצועית שראיתי (בלשון המעטה). אני מודה שמלבד הספק והתרשמות קצרה מה-HUSH אין לי ניסיון אישי עם הרכיבים הנ"ל אבל התרשמותי האישית שונה לחלוטין משלך (אבל זה לא חדש, נכון? ).