זה פשוט מדהים, איזו חוצפה יש לאנשים!!!

[vic07]

NuNaTaK, הרבה יותר קל להעלב ולסרב להתייחס לעובדות מאשר לנסות ולהפנים אותן.

השורה התחתונה היתה ונשארת זו: אין לנו ארץ אחרת. זו, ורק זו, מדינת הלאום היהודי - ואיני תומך בזכויות כלשהם של מי שיאמר שלא. גם אם מבחינה ניטרלית עשויה להיות אמת כלשהי בטעוניהם. למשפט "הזאב פעל כשורה בכך שטרף את הכבש כי היה רעב" אין הרבה משמעות אם אתה הכבש.

אל תבין אותי לא נכון - אני לא בעד שימור המצב הקיים. שני הצדדים סובלים ממנו. זה בדיוק למה צריך לנהוג בדרכו של ליברמן: מי שמוכן לחיות במדינת ישראל כהגדרתה - אהלן וסהלן. מי שלא - מוזמן להתנתק. אני אפילו בעד להזיז את הגבול מערבה מהערים הערביות העיקריות (תמורת אריאל וגושי ההתנחלויות הגדולים), ובכך כל הערבים שגרים שם ומגדירים עצמם פלסטינאים יהיו מוזמנים לנסות ולהמשיך עם הפשיעה וחליבת ה"ביטוח הלאומי" תחת שלטון עצמאי. מעניין מה יקרה.

ולעניין המקורי: אנו חיים במדינה דמוקרטית, נכון, ובה זכות ההפגנה שמורה (כמעט) לכל אחד. למה "כמעט"? נסו לארגן הפגנה חילונית בשכונה חרדית, רק כמה שלטים, בלי צעקות אפילו ותראו כמה מהר המשטרה תבוא ותעצור אתכם. בכל מקרה, הפגנה היא הפגנה כל עוד היא כוללת שלטים, צעקות וכיו"ב. ברגע שמתחיל נזק לרכוש, ללא סיכון חיי אדם אפילו, זו כבר לא הפגנה. זו התפרעות, או באנגלית Riot. תחפש באינטרנט "Riot control", ותראה באיזה אמצעים מקובל להשתמש לפיזור ארועים שכאלה. ומה קורה כאשר יש סיכון ישיר לחיי אדם? כאשר עפים סלעים או בקת"בים? מבחינתי, "הפגנות" שכאלה יש לפזר בכל אמצעי אפשרי. אם גז מדמיע לא עוזר, מצידי שיירו בכל אדם המרים אבן.

[NuNaTaK]

חו"ח אני לא נעלב ממישהו שאני לא מכיר, אבל אין מבחינתי טעם לנסות לנהל דיון עם מישהו שמתלהם ולא מדבר כמו בן אדם.

הטיעון של מדינת הלאום היהודי מקובל וגם לרוב האוכלוסיה הערבית אין בעיה איתו, אך כפי שנאמר ע"י חכמים ממני דווקא משום כך יש להקפיד הקפדה יתרה על זכויות שוות למיעוטים. דהיינו - מדינה לעם היהודי שבה כל יהודי יכול לחיות בחופשיות עם שיוויון זכויות מלא לאוכלוסיה הלא יהודית שכבר נמצאת בארץ, בלי קיפוח, בלי הפקעת קרקעות, הפרדת הדת מהמדינה, בלי אפלייה במוסדות המדינה ובראש ובראשונה לנער את הגזענות והמיליטריזם מהחברה הישראלית.

מי שתומך במדינת אויב או יוצא נגד המדינה צריך לעוף מפה, וזה נכון לא רק לישראל אלא לכל מדינה נורמלית.

לגבי האמצעים לפיזור הפגנות אני כמובן מסכים איתך, ההיגיון הישר דורש נקיטה באמצעים דרסטיים כאשר מופעלת אלימות נגד שלטון החוק.

[amir85]

...

400,000 מתנחלים זה בהחלט נשמע כמו מיעוט, בתהחשב שמספר הערבים הוא רבע מהאכלוסיה היהודית...

מעבר לכך כל הטיעון של ההפליה הוא לא רלונטי במקרה הטוב ותרוץ לפגיעה בשילטון בחוק במקרה הרע.

מה גם בין המתפרעים שמאלנים הקיצונים, אנרכיסטים וחברי בצלם וגרורותיה שהם בהחלט לא שיכים למיעוט (אלא אם כן אנחנו מדברים על הזוים פוליטית)

כי כמו שאמרתי קודם, ברגע שהם עושים את מה שהם עושים, מעניין לי את התחת למה, אני רוצה טיפול שורש.

בקשר להפליה, אני מדבר איתך על הפליה בעיני החוק, כי כשאני בונה היפרגולה אני מקבל בראש תוך שבוע, בזמן שערבים בונים ארמונות וכלום.

אני מדבר על זה שבשביל הפגנה אני צריך לקבל אישורים ולהתנהג יפה, בזמן שערבים יכולים פשות ולהתחיל לשרוף מגדלי תקשורת לידות אבנים בחיליים לפגוע בגדר הבטחון או כל דבר בשם ה"כיפוח" בלי השלכות.

אני יכול להמשיך בכיוון...

אבל אני אסטה עוד יותר ואגיב למה שאתה אמרת

-אני טובע במיסים, בזמן שערבים הם אלו שמשלמים הכי פחות מסים ומשתמשים הכי הרבה בביטוח לאומי ושאר שרותים סוציאלים.

-חלק נכבד של סטודנטים לרפואה ששם תנאי קבלה מטורפים שמורים לערבים ולא לטובים.

-ערבי אם הוא ירצה הוא יחיה בכל מקום שבא לו בארץ (אם צריך אז בג"צ) אבל יהודי לא יעז לדרוך בשטח ערבי כי אין שם החוק שלהם שולט

-שירות צבאי שאתה רואה כהפליה כנגד ערבים בזמן שאני רואה את זה כהפליה כנגדנו, שזה 3 שניים מהחיים שהם מקבלים פור עלינו.

-הפליה תקציבית נוצרה עקב פעולותיהם, לאורך השנים.

-הפליה ברכישת קרקעות? בזמן שהם יכולים לקנות הכול, אנחנו לא כי הם חוקרים ופוגעים באלו שמעזים למכור לנו אדמות.

ואפשר להמשיך...

אבל באוי נחזור לנושא.

לקיחת החוק כהמלצה בלבד? לא הייתי מקצין את זה, אבל כן יש התמרמרות גדולה ולרוב מוצדקת.

החוק והדמוקרטיה לא ממש מתייחסים אליהם בצורה שווה, גם אני לא הייתי שם עליהם משהו במקומם.

בוא תסביר לי את המשפט הזה, מה הוא אמור להבעיה, כי אני מחפש את החלק שאתה אומר שאסור לפגוע בשלטון החוק.

ואני רק מוצא תרוצים והזדהות מפה נובע שאתה נותן לגיטמציה לפעולות שלהם.

אם כך אני אגיד שיש התמרמרות גדולה מצד החילים ולרוב מוצדקת

החוק והדמוקרטיה לא ממש מתייחסים לבעיות שהם נצבים מולם ולא נותנים פתרונות, במקומם גם אני הייתי עושה אותו דבר (בהתחשב שההאשמות הן נכונות בכלל)

פרופוגנדה? התבלבלת בין ערבי ישראל לפלשתינאים.

סליחה?! איך תה תקרא להצגה הדרמה שהם מעלים כל שבוע בשביל לתפוס כמה תמונות בוידיאו

לערוך קצת ולהציג לעולם את המציאות איך שהם רואים אותה?

ימנים מטופלים בצורה קשה? מאיפה הבאת את זה?

לא יודע מזה שכל הפגנה שלהם מופיעות כתבות מטורפות בכל מדיה והשתלחויות בלי הפסקה

זה שרק לאחרונה המשטרה העזה מספר פעמים לעזור פעילי ימין בדרכם להפגין בלי שום סיבה (וקיבלה בראש מהפרקליטות)

[עכביש בכביש]

אז נקניק - כניראה אתה לא מכיר את עצמך ( אתה לא נעלב ממך , ויש לך את כל הסיבות - חחח )

זה שאתה מתנשא ורק בגלל שהוא אמר אמת אבל בטונים שאינם "מתאימים" להוד נקניקיותך , אז אתה מחליט להתעלם ?

נקניק קקה חמוד , האפליות ? פחחח , אם יש מיגזר שמופלה בארץ זה בטוח המיגזר היהודי לא חרדי שצריך לשאת בעול של קיום המדינה הן בתור אחזקה שוטפת והן בצורת מימון .

זה שאתה "נאור" זה לא אומר שאתה לא טיפש חסר תקנה , אההה כן ואתה לא נאור בכלל אז אתה מבין עם מה נשארת ? - חחח

תן לערבים שיגנו על עצמם , אל תתקוף את מי ששומר עליך - זאת היתנשאות .

שום כלום , ההפגנות בנעלין צריכות להיות מחוקות מסדר היום הציבורי של יום שישי - חד וחלק . אין פה שום ביטוי דמוקרטי אלא אם אתה קורא לעברינות דמוקרטיה , אז מותר לרצוח ולגנוב - בשם הדמוקרטיה . מותר להוציא דיבה - בשם חופש הדיבור .

אנרכיה זה מה שאתה מטיף לו ברוב "חוכמך" קיצרת הרואי וחסרת המחשבה ונאמנותך המוטלת בספק - בקיצור מושלם אתה לא , אז אל תבוא ותטיף לאחרים .

[NuNaTaK]

אז נקניק - כניראה אתה לא מכיר את עצמך ( אתה לא נעלב ממך , ויש לך את כל הסיבות - חחח )

זה שאתה מתנשא ורק בגלל שהוא אמר אמת אבל בטונים שאינם "מתאימים" להוד נקניקיותך , אז אתה מחליט להתעלם ?

נקניק קקה חמוד , האפליות ? פחחח , אם יש מיגזר שמופלה בארץ זה בטוח המיגזר היהודי לא חרדי שצריך לשאת בעול של קיום המדינה הן בתור אחזקה שוטפת והן בצורת מימון .

זה שאתה "נאור" זה לא אומר שאתה לא טיפש חסר תקנה , אההה כן ואתה לא נאור בכלל אז אתה מבין עם מה נשארת ? - חחח

תן לערבים שיגנו על עצמם , אל תתקוף את מי ששומר עליך - זאת היתנשאות .

שום כלום , ההפגנות בנעלין צריכות להיות מחוקות מסדר היום הציבורי של יום שישי - חד וחלק . אין פה שום ביטוי דמוקרטי אלא אם אתה קורא לעברינות דמוקרטיה , אז מותר לרצוח ולגנוב - בשם הדמוקרטיה . מותר להוציא דיבה - בשם חופש הדיבור .

אנרכיה זה מה שאתה מטיף לו ברוב "חוכמך" קיצרת הרואי וחסרת המחשבה ונאמנותך המוטלת בספק - בקיצור מושלם אתה לא , אז אל תבוא ותטיף לאחרים .

חילזון בשביל - אני לא מתחיל שיחה עם מישהו שאין לי סיכוי לנהל איתו דיון תקין, איתך זה אחרת כי למרות שאתה קורא לי נקניק אני קראתי לך חילזון קודם ומעבר לכך אתה לא מתלהם(גם אם לפעמים כל קשר בינך למציאות הוא הזוי בהחלט).

מבחינת נטל המיסים והגיוס לצבא אתה צודק, האוכלוסיה היהודית החילונית נושאת את רובו. אבל מכל בחינה אחרת יש אפליה מחפירה כלפי האוכלוסיה הערבית.

אני לא בקשתי מאף אחד שישמור עלי ובטח שלא כפי שחיילי צה"ל הרבה פעמים שומרים על המדינה. מי שמתגייס לצבא עושה את זה כדי לשמור על המשפחה שלו חבריו ועל המדינה שלו - לא עלי באופן ספציפי. ומה הקשר בין זה לבין התנשאות?

אני מטיף לאנרכיה? איפה בדיוק? אמרתי שאני הרבה פעמים מבין את הסיבות להתמרמרות, זה לא אומר שאני מקבל את ההתפרעויות.

אמיר - תכף אני אענה לך.

[amir85]

חילזון נקניק

פינת עובדות שלא מעניינות איש, הידעתם: שהאיקון של חפירות באתר נקרא עכביש

[NuNaTaK]

400,000 מתנחלים זה בהחלט נשמע כמו מיעוט, בתהחשב שמספר הערבים הוא רבע מהאכלוסיה היהודית...

מעבר לכך כל הטיעון של ההפליה הוא לא רלונטי במקרה הטוב ותרוץ לפגיעה בשילטון בחוק במקרה הרע.

מה גם בין המתפרעים שמאלנים הקיצונים, אנרכיסטים וחברי בצלם וגרורותיה שהם בהחלט לא שיכים למיעוט (אלא אם כן אנחנו מדברים על הזוים פוליטית)

כי כמו שאמרתי קודם, ברגע שהם עושים את מה שהם עושים, מעניין לי את התחת למה, אני רוצה טיפול שורש.

בקשר להפליה, אני מדבר איתך על הפליה בעיני החוק, כי כשאני בונה היפרגולה אני מקבל בראש תוך שבוע, בזמן שערבים בונים ארמונות וכלום.

אני מדבר על זה שבשביל הפגנה אני צריך לקבל אישורים ולהתנהג יפה, בזמן שערבים יכולים פשות ולהתחיל לשרוף מגדלי תקשורת לידות אבנים בחיליים לפגוע בגדר הבטחון או כל דבר בשם ה"כיפוח" בלי השלכות.

אני יכול להמשיך בכיוון...

אבל אני אסטה עוד יותר ואגיב למה שאתה אמרת

-אני טובע במיסים, בזמן שערבים הם אלו שמשלמים הכי פחות מסים ומשתמשים הכי הרבה בביטוח לאומי ושאר שרותים סוציאלים.

-חלק נכבד של סטודנטים לרפואה ששם תנאי קבלה מטורפים שמורים לערבים ולא לטובים.

-ערבי אם הוא ירצה הוא יחיה בכל מקום שבא לו בארץ (אם צריך אז בג"צ) אבל יהודי לא יעז לדרוך בשטח ערבי כי אין שם החוק שלהם שולט

-שירות צבאי שאתה רואה כהפליה כנגד ערבים בזמן שאני רואה את זה כהפליה כנגדנו, שזה 3 שניים מהחיים שהם מקבלים פור עלינו.

-הפליה תקציבית נוצרה עקב פעולותיהם, לאורך השנים.

-הפליה ברכישת קרקעות? בזמן שהם יכולים לקנות הכול, אנחנו לא כי הם חוקרים ופוגעים באלו שמעזים למכור לנו אדמות.

ואפשר להמשיך...

ע"פ ויקיפדיה 285,000 מתנחלים בסוף 2007 וגידול שנתי של 5%, מה שאומר שעכשיו יש משהו כמו 305,000 מתנחלים. כפי שציינתי הם חלק מהרוב היהודי במדינה אך מיעוט בתוך האוכלוסיה היהודית.

כמו שעניתי לvic07, גם אם אני מבין את הסיבה להתפרעויות זה לא אומר שאני תומך בהן ומקבל אותן. לטעמי יש לדכא ביד קשה כל התפרעות אלימה.

"ערבים בונים ארמונות כמו כלום"? מעניין מאד למה... אולי כי הקצאת הקרקעות לדיור במגזר הערבי היא מחצית מחלקם היחסי באוכלוסיה?

אז נכון! הם אולי בונים בצורה לא חוקית, אבל אין להם ברירה אחרת. זה דו צדדי - הם בונים בצורה לא חוקית כי המדינה לא מקצה להם מספיק קרקעות והמדינה לא מקצה מספיק קרקעות כי... למה בעצם? (הציבור היהודי טוען שגם ככה הם בונים בצורה לא חוקית, אבל כאמור זה קורה כי לא מקצים להם קרקעות במידה מספקת)

שוב, יש לדכא כל התפרעות ביד קשה.

1. אין לי נתונים לגבי גביית מסים למרות שאני יודע שהדעה הרווחת היא שהמגזר הערבי נוטה פחות לשלם מסים. אם יש לך נתונים כלשהם אשמח להתייחס אליהם, אין לי כוונה לדבר סתם על משהו שאני לא בטוח בנכונותו.

2. צודק, אין שום סיבה ל"אפליה מתקנת".

3. לא נכון. תראה לי מקרה אחד של יהודי שרצה לגור בעיר/כפר עם רוב ערבי ולא התאפשר לו. לפני שתטען שאין מקרה כזה כי אף אחד לא רוצה "לקחת סיכון" אני אקדים לומר שעד שמישהו "יקח סיכון" אתה לא יכול לטעון את זה.

4. השירות הצבאי הוא נושא סבוך מאד במדינה. אין ספק שהמצב הנוכחי הוא לא תקין, ספציפית לגבי הערבים: הצבא מפלה את רוב המתגייסים המוסלמים/נוצרים לרעה, איך ניתן לצפות ממישהו שהוא ירצה מרצונו לחבור לגוף שפוגע בזכויותיו? כאשר האפליה תיפסק גם שיעור הגיוס בקרב האוכלוסיה הערבית יעלה.

5. לא נכון. עד אמצע שנות ה60 הערבים חיו תחת שלטון צבאי ועד עכשיו הם זוכים ליחס מזלזל ומפלה. אתה יכול להשוות את האוכלוסיה הערבית מהבחינה הזאת לכל אוכלוסיה אחרת שמתוקצבת לא כראוי ותראה שאין הבדל. אתה רוצה שרמת העבריינות בקרב האוכלוסיה הערבית תרד? תתקצב כראוי את השירותים הסוציאליים במגזר. אתה רוצה שהבניה הלא חוקית תיפסק? תקצה קרקעות ע"פ הצורך. אתה רוצה יותר חיבור למדינה? תממן חינוך טוב כמו שאתה מממן לכל מגזר אחר.

6. לא הבנתי אותך.

[Yoav]

הנה, רשימה של אפליה של המדינה כנגד הערבים (ועל הדרך בשביל הימנים שמרגישים מאוד מקופחים ע"י החוק):

-30.7 -אושר חוק מתן חנינה לעצורי ההתנתקות ולכל מי שהוגש נגדו כתב אישום במסגרת הארועים (מוכר כ”חוק החנינות”, הצעת חוק של רובי ריבלין) - הוגש כתב אישום, כלומר כנראה שהמתנחל התנהג באלימות נגד כוחות הביטחון. אבל החוק נותן לו חנינה אוטומטית. לא תראו חוק כזה נגד המתפרעים בנילעין, למרות שהרקע לסכסוך מאוד מאוד דומה (רק שבהתנתקות לקחו אדמות מיהודים ונתנו לערבים, ופה הפוך)...

- פעם ראית מעצר מונע (מנהלי) נגד מחבל יהודי? (יש לא מעט יהודים עם דעות לא פחות קיצוניות מאשר מחבל ממוצע)

- גיוס לצה"ל - החוק לא מחייב ערבים להתגייס לצה"ל (וזה במידה רבה מאוד הגיוני). מצד שני, החוק לא מחייב שירות לאומי (כלומר, ש"ל הוא התנדבותי נטו). יהודים רבים עם פטור (גם פטורים רפואיים שלא מגבילים אותם משירות לאומי) לא עושים ש"ל, קודם תבוא אליהם בתלונות, ואח"כ למיעוט שבקו התחתון מרגיש שכל הזמן נדפק ע"י המדינה. בנוסף, החוק מאפשר לערבי להתנדב לצה"ל - אבל הוא לא מחייב את הצבא לקבל אותו (ככה שיכול להווצר מצב שערבי רוצה להתנדב לצה"ל וצה"ל לא מקבל אותו - אפילו אם אותו ערבי לא מהווה סכנה בטחונית. ולפני שתקפצו, יש ערבים מוסלמים שמשרתים בצה"ל).

- כתוצאה ישירה מכל נושא הצבא יש המון חוקים שמפלים את הערבים - חוקי המשכנתאות (אנשים ששירתו מקבלים תנאים נוחים יותר), בט"ל (ותק וצבא למשל או מענק עבודה מועדפת, ואני לא מדבר על תחומים אחרים שבו קיימת אפליה במוסד הזה).

- משרות (ממשלתיות ואזרחיות) - כבר נאמר פה שיש רק שופט ערבי אחד בבית המשפט העליון (וגם הוא נוצרי. בעבר היה אחד נוסף, אאל"ט מוסלמי, אבל במינוי זמני בלבד. שופט ערבי פחות טוב משופט יהודי?), וזה רק קמצוץ של האפלייה כנגד הערבים במשרות ממשלתיות. ואני לא מדבר על משרות אזרחיות (מצד אחד, מעסיק פרטי יכול לקבל מי שבא לו. מצד שני, לא חסרים כאלה ש"לא בא להם" עובדים ערבים, למרות שהם לא פחות טובים).

- תקצוב - מוסדות ערבים ממשלתיים (חינוך למשל) ועריות ערביות (או מועצות אזוריות/מקומיות לצורך העניין) מקבלים מלכתחילה הרבה פחות תקצוב מהממשלה (בלי עניין המיסים). פעם חשבתם למה עניין החינוך הפרטי במגזר הערבי הרבה יותר מפותח? ערבי שיש לו כסף, שולח את הילד לבית ספר פרטי (ומשלם סכומים שאתם רק יכולים לדמיין עליהן). במילים אחרות, ערבי עני מתחיל מנקודה ירודה ביחס ליהודי באותו מצב סוציו-אקונומי.

כן - כמובן שיש המון אפליה מתקנת. אבל זה לא סותר את האפליה מצד השלטון במדינה.

אמיר - לגבי הסטודנטים הערבים לרפואה - אני רוצה שתמצא את הנתונים לגבי כמות הרופאים במגזר הערבי לעומת היהודי (ואל תשכח שרופאים ערבים רבים עובדים בבתי חולים, כלומר עובדים עבור אוכלוסיה יהודית - וחלקם רופאים לא פחות טובים מרופאים יהודים).

ודבר אחרון - אולי זה לא השתמע מדברי, אבל אני תומך בדיכוי של הפגנות אלימות (יהודים, ערבים, צ'רקסים, ארמנים, מי שבא ברוך הבא). אבל, אני לא תומך בלעשות את זה בדרכים לא חוקיות. אם הירי היה מחויב המציאות (ושימו לב שמעולם לא פסלתי את האפשרות הזאת), למה מההתחלה הוא לא בוצע עם כדורי גומי (לא פחות כואבים וקטלניים), למרות שהועלתה פה טענה שאי אפשר להשתמש במטול בצורה חוקית (לפי הפקודות) בטווח שלכאורה ירו ממנו?

[MiniMizer]

לא תראו חוק כזה נגד המתפרעים בנילעין

גם לא ראיתי שעוצרים אותם ומגישים נגדם כתבי אישום. אז מה יש לחנון?

פעם ראית מעצר מונע (מנהלי) נגד מחבל יהודי? (יש לא מעט יהודים עם דעות לא פחות קיצוניות מאשר מחבל ממוצע)

נועם פדרמן הוא הדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש, היו עוד.

גיוס לצה"ל ושירות לאומי:

תנסה להזכר מי אמר "נקיא מקרבנו כל מי שיתנדב". רמז: הוא ח"כ (גם בכנסת הנוכחית).

משרות (ממשלתיות ואזרחיות) - כבר נאמר פה שיש רק שופט ערבי אחד בבית המשפט העליון (וגם הוא נוצרי. בעבר היה אחד נוסף, אאל"ט מוסלמי, אבל במינוי זמני בלבד. שופט ערבי פחות טוב משופט יהודי?), וזה רק קמצוץ של האפלייה כנגד הערבים במשרות ממשלתיות. ואני לא מדבר על משרות אזרחיות (מצד אחד, מעסיק פרטי יכול לקבל מי שבא לו. מצד שני, לא חסרים כאלה ש"לא בא להם" עובדים ערבים, למרות שהם לא פחות טובים).

אני די בטוח שכבר היינו בדיון הזה, ולא הצלחת להראות שום קשר בין האפליה לכאורה שאתה טוען שקיימת לבין העובדה שיש יחסית פחות ערבים במשרות ממשלתיות. גם אין שופט אתיופי.

אני רוצה שתמצא את הנתונים לגבי כמות הרופאים במגזר הערבי לעומת היהודי

בתחום הרפואה קיימת אפליה מתקנת מובהקת לטובת הערבים.

[NuNaTaK]

אני די בטוח שכבר היינו בדיון הזה, ולא הצלחת להראות שום קשר בין האפליה לכאורה שאתה טוען שקיימת לבין העובדה שיש יחסית פחות ערבים במשרות ממשלתיות. גם אין שופט אתיופי.

העדה האתיופית היא אולי 1.5% מאוכלוסיית המדינה לעומת הערבים שהם חמישית.

נועם פדרמן הוא הדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש, היו עוד.

נכון, לא מזמן היתה על זה כתבה בYNET אם אני לא טועה.

[MiniMizer]

ועל כן חלק ניכר מהשופטים בישראל הם ערבים.

http://elyon1.court.gov.il/heb/cv/fe_html_out/menus/mnu_judges/mnu_all.htm

עכשיו נסה למצוא ברשימה הזאת רוסי או אתיופי. (רמז: לא תמצא. האם זה אומר שיש אפליה נגד רוסים או אתיופים?)

[NuNaTaK]

1. פחות מ15% מהשופטים ברשימה הם ערבים.

2. מצאתי שמות של רוסים, עד הקטע שהגעתי אליו עוד לא היה שם אתיופי. הקהילה האתיופית בארץ הוקמה לפני בקושי שני עשורים, לוקח זמן להגיע למעמד של שופט.

[MiniMizer]

אתה אומר "פחות מ-15%" בכזאת דרמטיות כאילו מצאת איזה מכרה זהב. גם אם היו בדיוק 0 שופטים ערבים, אין בכך כדי להצביע על אפליה כלשהי כלפיהם.

אה, ואל תחפש שמות, לכל שופט יש גם דף מידע קצר עליו.. תחפש ארץ מוצא.

ובכל מקרה, באופן מובהק פחות מ-15% מהשופטים הם ממוצא רוסי (יותר קרוב ל-0%), למרות שהאוכלוסיה הזאת מהווה כ-20% מאוכלוסיית המדינה. האם זה אומר שיש כלפיהם אפליה?

[NuNaTaK]

במבט שטחי? כן, זה מצביע על אפליה. במבט יותר מעמיק זה תלוי ביותר גורמים.

[vic07]

במבט שטחי? כן, זה מצביע על אפליה. במבט יותר מעמיק זה תלוי ביותר גורמים.

אה, ועל ערבים אי אפשר להגיד בדיוק, אבל בדיוק, את אותו הדבר?