בקרוב: תל-אביב - טהרן החדשה

[Moon-Mage]

לא אם זה יתממש:

"עיריית תל אביב החליטה לפעול להקמת קוד אתי נגד הצגת פרסומות פורנוגרפיות ולמנוע חלוקה של חוברות מין בפיצוציות בעיר."

והכוונה המקורית היא לאסור את הפצת החינמון "בננה" בפיצוציות.

אגב: הישראליות שעובדות בזנות עושות את זה מתוך בחירה חופשית ובטח שלא ב"תת-תנאים" - על זה אין ויכוח.

גם הבנות מחו"ל עושות את זה מבחירה חופשית. וב-99% אחוז מהמקרים אף אחד לא כופה עליהם שום דבר, כמובן שיש יוצאים מהכלל כמו שמנצלים הרבה פועלים זרים פה (שלא עובדים בזנות). וחלוקת הכסף זה בדר"כ 50-50. הזנות בישראל חוקית. השידול לזנות או הפעלת בית זנות אינו חוקי.[br]פורסם בתאריך: 21.02.2009 בשעה 14:46:56

---

http://news.walla.co.il/?w=/1/1435481

זה מה שהוביל להצעה הזאת.

דבר ראשון, אתה חיי בסרט.

עלאק עובדות ברצון... הצחקתה אותי.

דבר שני, חלוקה=\מכירה אז מזל טוב אתה עדיין יכול לקנות פלייבוי.

ולצורך העניין אני עדיין לא מבין מה אתם רוצים, מה כל כך טוב בזה שילדים קטנים נחשפים ככה לחומר הזה?

לא פוגעים פה באף אחד חוץ מאותם "מכוני עיסוי".

[Art Tatum]

אולי אפשר, אבל בהחלט לא רצוי. מי לדעתך אמור להיות הגורם הקובע מה משתייך לקטגוריית "החוברות האלה" ומה לא? משרד התקשורת? "ועדת מוסר"? הרבנות? מי?

ומי יכול לחזות מה הדבר הבא שאותו גורם יאסור להציג לעיני הציבור, בטענה שזה פוגע במישהו?

הסיבה שזה רצוי זה בגלל שיש ילדים קטנים שרואים את זה.

זה חומר פורנוגרפי לכל דבר וחלק ממנו הוא פורנוגרפיה קשה.

אתה באמת חושב שזה בסדר להציג את זה בפומבי ?

כמי שיש לו דעה אין שום גבולות שאתה תציב בנושא הזה ?

אתה גם מוכן שיציגו סקס מלא בפרסומות בערוץ הילדים ?

צריכים להיות גבולות, השאלה איפה שמים אותם.

כאדם שחשוב לו מאוד חופש הביטוי ומתנגד באופן חזק לדיכוי אני לא מעוניין שיאסרו על מכירת חומר פורנוגרפי.

אבל בתור אבא לילדים אני לא יהיה מעוניין שהילדים הרכים שלי יראו פורנוגרפיה כל פעם שאני ניגש לקנות עיתון ובכל פינת רחוב.

אני מציע פיתרון סביר גם לאלו שרוצים להגן על ילדיהם, וגם לאלו שרוצים את האפשרות לקנות את החוברות הללו.

בקשר למי יחליט מה ישתייך לקטגוריה של חומר פורנוגרפי יש כבר היום גופים שמחליטים על זה בתחומים שונים כמו טלוויזיה עיתונים ופרסום חוצות.

סך הכל מדובר בחוברות פורנוגרפיה ולא בנושא שנוי במחלוקת שיכולים לצוץ בו בעיות.

באותה מידה שאני מצפה לשיקול דעת לגבי העניין הזה אני גם מצפה ממחוקקים וגופי פיקוח לא להגזים לכיוון השני.

איזון זה שם המשחק.

[Moon-Mage]

אוקיי לאחר שזה חזר יותר מדיי פעמים אני רוצה להבהיר:

התקנה הזאת נוגעת לחלוקה, לא למכירה!

[Art Tatum]

אוקיי לאחר שזה חזר יותר מדיי פעמים אני רוצה להבהיר:

התקנה הזאת נוגעת לחלוקה, לא למכירה!

אין לי בעיה שיחלקו אבל שלא יציגו את זה בדוכן ראשי שכל ילד יכול לראות.

וכמובן לאסור על חלוקה של החוברות לילדים, מה שאני מניח שכבר נעשה, ולו רק מתוך שיקול דעת בריא.

[Judas Iscariot]

וליהודה איש קריות, כרגע זנות היא לא חוקית(אני ממש לא מסכים עם זה, זה פשוט החוק) וב90% מהמקרים אותן נשים ש"עובדות" בזה מוחזקות בתנאים לא תנאים, לא מקבלות עשירית ממה שהלקוח משלם ובגדול מנצלים אותן ופוגעים בהן קשה.

בגדול אני מסכים עם מה שכתבתה אבל במציאות זה לא כל כך פשוט :\.

אתה עובד בארומה.

לקוח מזמין סנדוויץ' רוסטביף כפול.

אתה מתחיל להכין אותו.

נאמר ולוקח לך 5 דקות להכין אותו(זה אמור לקחת הרבה פחות, אבל לצורך אומדן).

הסנדוויץ עולה 40 ומשהו שקלים.

ב5 דקות האלו אתה הרווחת, בחישוב מהיר - שכר מינימום זה 20.70, נחלק ב6 זה אומר 3.45 ש"ח לשעה, נחלק ב2(כי עבדת 5 דקות על הסנדוויץ') - הרווחת 1.725 ש"ח על הסנדוויץ הזה, בעוד שארומה הכניסה 40 ש"ח.

אז הנה מקרה שבו לא הרווחת אפילו עשירית ממה שהלקוח משלם.

בוא נעשה את ארומה לעסק בלתי חוקי?

הבעיה עם הזנות בישראל היא שהיא במחתרת, ברגע שהזנות תהיה חוקית - זונות יוכלו לעבוד עצמאית או בתי בושת יהיו מוכרים ורשמיים ויחתמו על חוזים מפורשים עם העובדות שלהן - ואז גם אם הן חותמות על כך שלקוח שמשלם 600 ש"ח, הן מקבלות רק 50 - שמע, זו בעיה אחת גדולה שלהם.

חוזה זה חוזה, ואם היית מספיק מטומטם לחתום על חוזה מעפן במקום X במקום לחתום על חוזה טוב במקום Y(כל עוד החוזה עצמו חוקי), זו בעיה שלך ואתה תצטרך להתמודד עם הפיתרון.

כרגע תעשיית בתי הבושת והזנות לא פועלת לפי חוקי העסק הרגילים והשוק החופשי, אבל שוב - זה בגלל שהחוק מתערב בה יותר מדי.

אני אישית שמעתי על כמה סטונדטיות שעבדו בזנות בזמן הלימודים כדי לממן אותם - זה מכניס הרבה יותר(תרתי משמע ^^) מאשר להיות מלצרית ועובדים הרבה פחות.

מה תעשה? תבוא לבחורות האלו ותאמר להן "לא! אני אוסר עליכן לנצל את הגוף שלכן לפי ראות עיניכן! לכו תעבדו בעבודה בה תרוויחו פחות ותהיו גם מרוצות הרבה פחות! גוועלט!"

[Moon-Mage]

Judas, אני מסכים איתך במאת האחוזים.

הבעיה היא שכרגע זה לא ככה וכרגע הניצול והפגיעה בזונות נמצא ברמה של פשע.

אני רק נגד ההפצה של השטויות האלה בפיצוציות בתוך שכונות מגורים וכד'.

[מר מקלדת]

אני רק נגד ההפצה של השטויות האלה בפיצוציות בתוך שכונות מגורים וכד'.

אז איפה יפיצו את זה?

[alexbmw]

ליד התחנה המרכזית בתל אביב .

[stone cold]

אתה עובד בארומה.

לקוח מזמין סנדוויץ' רוסטביף כפול.

אתה מתחיל להכין אותו.

נאמר ולוקח לך 5 דקות להכין אותו(זה אמור לקחת הרבה פחות, אבל לצורך אומדן).

הסנדוויץ עולה 40 ומשהו שקלים.

ב5 דקות האלו אתה הרווחת, בחישוב מהיר - שכר מינימום זה 20.70, נחלק ב6 זה אומר 3.45 ש"ח לשעה, נחלק ב2(כי עבדת 5 דקות על הסנדוויץ') - הרווחת 1.725 ש"ח על הסנדוויץ הזה, בעוד שארומה הכניסה 40 ש"ח.

אז הנה מקרה שבו לא הרווחת אפילו עשירית ממה שהלקוח משלם.

בוא נעשה את ארומה לעסק בלתי חוקי?

הבעיה עם הזנות בישראל היא שהיא במחתרת, ברגע שהזנות תהיה חוקית - זונות יוכלו לעבוד עצמאית או בתי בושת יהיו מוכרים ורשמיים ויחתמו על חוזים מפורשים עם העובדות שלהן - ואז גם אם הן חותמות על כך שלקוח שמשלם 600 ש"ח, הן מקבלות רק 50 - שמע, זו בעיה אחת גדולה שלהם.

חוזה זה חוזה, ואם היית מספיק מטומטם לחתום על חוזה מעפן במקום X במקום לחתום על חוזה טוב במקום Y(כל עוד החוזה עצמו חוקי), זו בעיה שלך ואתה תצטרך להתמודד עם הפיתרון.

כרגע תעשיית בתי הבושת והזנות לא פועלת לפי חוקי העסק הרגילים והשוק החופשי, אבל שוב - זה בגלל שהחוק מתערב בה יותר מדי.

אני אישית שמעתי על כמה סטונדטיות שעבדו בזנות בזמן הלימודים כדי לממן אותם - זה מכניס הרבה יותר(תרתי משמע ^^) מאשר להיות מלצרית ועובדים הרבה פחות.

מה תעשה? תבוא לבחורות האלו ותאמר להן "לא! אני אוסר עליכן לנצל את הגוף שלכן לפי ראות עיניכן! לכו תעבדו בעבודה בה תרוויחו פחות ותהיו גם מרוצות הרבה פחות! גוועלט!"

מחזק מאוד והיום זה לחסום פורנו וזנות מחר לחסום איגרוף \האבקות

ומחרתיים גם תחסום הוקי ופוטבול

גם בתחומים האלו יש סמים ונזקים פיזים

ובגלל ההימורים יש גם שם פשע מאורגן

שהפימינציות \מתחסדים יחסמו את כל העולם כי אנשים יכולים ליפגע

כאילו כל האנשים בעולם שיש להם עבודה מכובדת קמים כל היום אם חיוך

את בעית הזנות צריך לפתור כמו בנוודה -חוקי במקומות מסוימים ומסודר ונקי

יש חקיקה שזה לא יהיה קרוב לבתי מגורים ודברים בסגנון

זה פי 200 יותר טוב מהמצב בארץ שזה גם לא חוקי וגם כל חראה יכול לפתוח לך בית זונות בבנין

והיו מקרים

וגם להוריד את ערך הדירות וגם לחשוף את הילדים שלך לדברים שהם לא צריכים לראות

[Artist]

הגישה שלי היא אם אין קורבן - אין פשע

תמיד יהיה זנות. כל עוד יש ביקוש יש גם היצע. יש גם זונות בטהרן ולא מעט סמים.

הדבר נכון גם לגבי הימורים. אבל אם נעלה את התעשיות האלה (שאני מתעב כל אחת מהם) מעל פני השטח, המדינה תרוויח מיסים וארגוני הפשע יסתפקו בפרוטקשן בלבד.

לקריאה נוספת: http://www.kav.org.il/pages/show/?id=70

[stone cold]

מסכים לחלוטין ובנוסף לזה בגלל שזה להפוך להיות חוקי אפשר לנקות את זה חלקית

לדוגמה שהמקומות האלו גם הימורים וגם זנות לא יהיו במקומות מגורים

שהמהמרים יהיו חייבים לבוא אם מזומן לקזינו ויאסר אליהם להמר על דברים אחרים

(בתים \עסקים\מכוניות וכן) ככה גם הסיכוי שהם יהיו בחובות לגורמים מפוקפקים יפחתו משמעותית

ובכלל הימורים וזנות פוגעים הרבה יותר באינדיבדואל מאשר בחברה

מקסימום גם במשפחה של אותו בן אדם זה לא כמו סמים ואלכוהול שפוגעים הרבה גם באנשים תמימים בגלל

תאונות \גנבות \וכו

[zam]

חוק חשוב ואני תומך בו.

לפותח הדיון, אני לא ממש מבין מה מפריע לך.

אם אני מבין נכון, מה שמפריע לך זה זה:

"עיריית תל אביב החליטה לפעול להקמת קוד אתי נגד הצגת פרסומות פורנוגרפיות ולמנוע חלוקה של חוברות מין בפיצוציות בעיר."

אם אתה אחד שרואה בכל אישה זונה פוטנציאלית, ומשוטט ברחובות תוך כדי חיפוש אחרי משהו שיעמיד לך אותו,

אתה מוזמן להוריד כמה סירטונים מהאינטרנט לטלפון וגם כמה תמונות בארנק ככה לא תצטרך לחפש הרבה.

בטח אתה מסתובב ברחוב עם ריר בקצות הפה וחיוך דבילי עם כל בחורה שזזה ("הנה חריץ")

לצערך אתה לא היחיד בעיר, ולמזלי אתה מיעוט.

ואת החוברות שאתה מקבל, מהיום תקנה.

אם אתה שואל איפה? בחנויות סקס. בטח אחד כמוך מכיר כמה.

ובמקום לאונן על פרסומות, שלטי חוצות, חוברות סקס (או בכלל), ובחורות ברחוב, אני מציע שתמצא לך מישהי.

ואם יש לך אחת כזו, אני מציע שתתרכז בה.

מגעיל.

[shmel]

סבבה !

לא לחוברות הפורנו החינמיות !

[vic07]

ZAM, אני תוהה מי שם אותך להשתלח באופן אישי במי מבאי הפורום הזה.

אתה אומר שמה שמפריע לנו לדעתך זה ש"עיריית תל אביב החליטה לפעול להקמת קוד אתי נגד הצגת פרסומות פורנוגרפיות ולמנוע חלוקה של חוברות מין בפיצוציות בעיר." אז קודם כל, לדעתי האישית קביעת 'קוד אתי' מחייב הוא תקדים מסוכן מאוד במדינה כמו שלנו. אני בטוח שיש בארץ לא מעט גורמים שלא היית רוצה שיכתיבו לך את הקוד האתי.

דבר שני, אם החוק היה מנוסך כדבריך - מילא (חוץ מעניין "הקוד האתי"). אבל כמו שכבר אמרתי, הוא לא. הוא מנוסח בצורה כל כך כוללת ורב משמעית שאפשר להחילו אם ממש רוצים נגד כל מודעה שמראה בחורה בפחות ממעיל דובון. זה תקדים מסוכן גם כן.

שאר חלקי הודעתך אינם ראויים להתייחסות - ואני מאוד מקווה שהמודרייטורים של הפורום יעזרו לך להבין שכך לא מנהלים דיון.

[zam]

בתשעים אחוז מהפרסומות לא צריך בחורה, אז תעשה לי טובה ואל תקשקש.

פרסומת כזו שבה מוצג רק במוצר עצמו לא עושה לך את זה, אז אתה צריך דוגמנית לבושה בבקיני, רצוי חוטיני.

אז...המוצר יהיה יותר אטרקטיבי נכון?

תתחיל לחשוב עם איברים אחרים המיועדים לכך. זה בטח יכאב לך בפעם הראשונה אבל זה יעבור.

ובטח שקוד אתי מסוכן עבורך ועבור החושבים כמוך, כי זה יחייב אותך להיות בן אדם עם טיפה מוסר (אוי ואבוי).

אז תפסיק לחשוב רק על עצמך ותתחיל לחשוב על ילדים שמסתובבים גם בפיצוציות ורואים את מה שאתה רוצה לראות בשם חופש הפורנוגרפיה.

אם זו כל הדילמה אז אני בעד סילוק כל החוברות.

ואל תטיף לי מוסר. יש לי מספיק עבורי, עבורך ועבור מאה כמוך.