שליש מבני ה-15 אינם מבינים את הנקרא

[Selinko]

אתה אנטיפט מתנשא שמפצה על חוסר בביטחון עצמי בהתקפה חסרת פשר על משתמשים בכבשים למטרות מיניות

מה אתה מנסה להוכיח במשפט הזה??

מה רע פשוט להגיד לו שאתה לא מסכים איתו?

כל אחד פה נהיה לי פתאום משורר.

[AMITOC]

מערכת החינוך בישראל -הסיפור האמיתי סוף סוף התגלה?

אולי אני בתור אחד שמוגדר ע"י משרד החינוך כמעלה ממוצע בגרף (כיתת מחוננים)

אבל כצופה מן הצד אני יכול להגיד שלא רק משרד החינוך אשם.

השאלה היא כרגע מי עוד אשם ואני כצופה מהצד בהלט רואה מי :

1.בתי הספר\שיטת החימוך\משרד החינוך- כאשר יש תלמיד בעייתי הוא פשוט לא מטופל.

האיום הכי כבד מצד הבית ספר הוא השארת כיתה או העפה מהבית ספר אבל השיטה הזאת נראית לי דיי ספירלית.

הבעיה היותר נוראית מופיעה כאשר תלמידים מגיעם לבית ספר אבל במשך חודשים לא נכנסים לאף שיעור בפועל בשיטה שלנו התלמידים לא לומדים שנים עד שעולים כיתה ואז הם לא יודעים את החומר הבסיסי ושוב מתחילות הבעיות.

בתור תלמיד מחונן אני יכול לומר בוודאות שבתור תלמיד במסלול הכי מותגמל במשרד החינוך גם כאן הרמה ירדה לדוגמא בגלל בעיות שונות לא למדנו כימיה שנה (!) ועוד המון בעיות. לדעתי משרד החינוך פשוט לא יודע איך לטפל בתלמידים שלו גם בנורמלים גם בבעלי הקושי גם בבעלי המגבלות ובקיצור בכולם.

2.ההורים-אני לא מבין איך תלמיד לא הולך לבית ספר הוא לומד במשך חודשים ולהורים פשוט לא איכפת,אני לא יכול להגדיר את ההתנהגות הזאת כנגרמת ממצב סוציו אקונומי אבל לדעתי אדם עם שאיפות למען עתיד ילדיו גם אם הוא שייך לעשיריון התחתון ביותר של החברה הישראלית עדיין יכול לעשות את המינימיום לטובת ילדיו לדרוש שילכו באופן סדיר לבית ספר.

3.התלמידים-בימינו התלמידים כנראה מתכננים לזמן הקצר ומושפעים מדחפים לכן אנחנו רואים פשע,תאונות בכביש ועוד המון דברים שהורסים את החברה ההישראלית.

אני לא מבין כיצד לכל כך הרבה תלמיד לא איכפת מעתידם.

סיכום:

לדעתי הבעיה היא שכל הצדדים לא שואפים לדבר.

יכול להיות שהבעיות הם תקציביות אבל לדעתי עד שמישהו לא ישאוף פה למשהו הם הורסים דור שלום או יוצרים תחרות בענפים שלא ממש צריך בגרות עבורם..

[Selinko]

תגידו.. כולכם באמת רואים בביצפר מפתח להצלחה בחיים? אני לא מבין.

לפי דעתי ביצפר הוא טוב לאנשים שלא חושבים. לאנשים שבלי מסגרת שתגרום להם ללמוד דברים הם פשוט לא ילמדו.

ואני לא מדבר על המסגרת החברתית שהיא דווקא מאד חשובה.

אני יושב פה כבר 10 דקות ומנסה לנסח הסבר הגיוני למה שאני מרגיש.

ברמה האישית... אני לא חושב שהביצפר תרם לי הרבה מדי.. אפילו מעט מאד.

גם כל דבר שאי פעם אהבתי נהרס בגלל שהתחלתי ללמוד עליו בצורה המשעממת והמרובעת של הביצפר

ואני אתן דוגמא:

לפני שנה בערך התחלתי להתעניין בהסתברות... נכנסתי לאינטרנט קראתי דברים.. ביקשתי מאחי שיסביר לי כל מיני שטויות וכיוצא באלה.

הגעתי לסוף י"א... התחלנו ללמוד הסתברות. כבר בשיעור הראשון הרסו לי את הכל. באו, תקעו לי שלוש נוסחאות אמרו לי לזכור אותן טוב טוב

ואז מתרגלים.. מה עושים? מציבים בנוסחה.

אני שאני בנאדם שאוהב אתגרים.. אוהב לחשוב. פשוט לא מתאים למערכת החינוך. הם פשוט מלמדים אותך לזכור דברים ולא להבין כלום. והבעיה היא שרוב המורים בעצמם לא מבינים מה הם עושים. הם פשוט יודעים להציב בנוסחה, בדיוק כמוני.

אני אף פעם לא ראיתי את הלימודים כמפתח להצלחה שלי בחיים. אף פעם לא למדתי ברצינות. אני הילד היחידי בכיתה שהיה לו ב' באחד המקצועות כבר בכיתה א'.

כיתה ג' הייתה התעודה הכי גרועה שלי בחיים. פתאום חשבתי על זה... והבנתי שאולי יש לי איזשהי בעיה.. ליקוי למידה.

כבר התחלתי להאמין בזה אבל אז ישבנו כל המישפחה ודוד שלי אמר את המשפט הבא:

"אבל את עמרי (אני ) אני הכי אוהב אותו ... למה? כי הוא עושה מה שבראש שלו כבר מגיל 4. לא אכפת לו מה חושבים הוא פשוט חי את החיים ונהנה."

שיחזרתי קצת אחורה וראיתי שזה מאד נכון.. ולא רק בלימודים.

זה עניין של אופי.

ולכן..... אם לא ההורים שלי כבר הייתי פורש ממזמן. ואני בטוח שגם בלי תעודת בגרות הייתי מצליח בחיים.

זהו

THE END.

[^DaRk-MiNd^]

לא , לא , לא - באתר גם אני עושה שגיאות כתיב ומפרסם ואז קורא ועורך שוב. אני פשוט מתעצל כי אני יודע שכאן זה מקום לא מחייב ושיבינו אותי.

אבל כן ניתן לראות הרבה שגיאות כתיב כאן:

עברו באתר ושימו לב לשגיאות כתיב וחפשו במקלדת - האם רק במקרה מישהו לחץ על המקש הצמוד לזה שהוא רצה או שהוא בכלל היה במקום אחר וטעה מכיוון שלא ידע איך לאיית. (יש טעויות של "השטמש" במקום "השתמש" כשה - ט - וה- ת - רחוקות אחת מהשניה במקלדת - זה לא טעות במקש אלא איות לא נכון)

אפשר לשים לב ואני שם לב שיש שיוך לא נכון של הרבה דברים - "המקש במקלדת לא נלחצה" המילה נלחצה קשורה למקלדת והיה צריך להיות "נלחץ" כי מדובר במקש.

יש לנוער חוסר בהבנה של מבנה המשפט. זה בה גם מהבית ומצורת הדיבור ה"סלנגית" של המשפחה לפעמים.

מהדברים הקטנים - "אני הולך הבית" ועוד....

תראה יש הרבה סוגי אנשים: יש אנשים שנמצאים במערכת החינוך 10 שנים אבל עדיין לא יודעים לכתוב נורמלי, יש כאלה שלא משקיעים מזמנם באינטרנט ויש גם אנשים דיסלקטים שלא רואים את ההבדל בין שגיאת כתיבב לכתיבה תקינה.

אני בספק בקשר לבחינת הבנת הנקרא מפני שהיא לא ממש בחינה רגילה. הם כאן מתייחסים לבחינה בהבנת הנקרא לילדים בני 15 - כיתה ט'. לנו בחטיבה הוציאו פעם בשנה SO CALLED מבחן מחוזי\מבחן מייצג בהבנת הנקרא והנחיתו אותו עלינו בלי שום ידע מוקדם או נסיון. אני לא מנסה בכך להסביר למה קיבלתי ציון של 70 ומשהו אבל עובדה שאני יכול להתנסח ממש לא רע ולהבין משפטים גם אם הם מסובכים. מבחנים בהבנת הנקרא לא אומרים כלום! הבנת הנקרא צריך לישם במבחנים בנושאים אחרים כמו היסטוריה, תנ"ך או פשוט מאוד במבחן של החיים - איך שאתה מתקשר עם הסביבה והאם אתה מבין אותה ולא ע"י מבחן שכל מטרתו לבלבל אותך בשאלות של "למי מתייחס הוא בשורה מס' 453"

בקשר למה שסלינקו אמר - יש אמת. כבר יצא לי מס' פעמים לראות בבית ספר כמקום משעמם שגורם לך לעשות לו דווקא. שנה שעברה רצתי כל החופש הגדול סתם אבל כשהתחילו שיעורי ספורט כמובן שהתחלנו ללכת בריצות, לקראת מבחן במתמטיקה אתה מרגיש לחוץ ולא מבין אבל בשיעור אתה תמשיך לדבר עם החבר שלך, דווקא.

[TeaTime]

מערכת החינוך בכל העולם המערבי דפוקה (עד התיכון)

רק באוניברסיטה אתה מתחיל ללמוד באמת

וגם זה יותר משנה שניה-שלישית

אני אתן לכם דוגמא: אני מכיר איזו אחת באמריקה

אחרי חצי שנה בכיתה אלף ההורים שלה הוציאו אותה מבי"ס

והתחילו ללמד אותה בבית

לפני שנה היא "סיימה" את כל החומר שמערכת החינוך בארה"ב דרשה

עברה את הבגרויות והSAT שלהם והתקבלה לכל האוניברסיטאות של ארה"ב

(הארורד, ייל, סטאנפורד,MIT הכל)

נכון שזה מקרה די נדיר אבל אני מאמין שמערכת החינוך הרגילה איבדה כל ערך

המורים לא מסוגלים לחשוב אלא רק להציב

הם לא מצליחים להתמודד עם התלמידים

לא מוזרם מספיק "דם" חדש למערכת (מורים חדשים)

מלא מורים שהמקצוע שלהם כבר לא קיים (כלכלת בית, מקצועות מלאכה)

והבעיה הכי גדולה יותר מידי נשים (בלי להיות שובניסט או משהו למרות שזה נשמע ככה)

נ.ב.

לסלינקו- אם הסתברות באמת מעניינת אותך אל תלמד ממה שנותנים לך בבי"ס

זה ממש לא משקף וזה נושא מעניין שכדאי ללמוד

[roadrunner]

האנשים בפורום פה לא מייצגים כלום כי בפורום רוב הכותבים באים ממעמד חברתי יחסית גבוה אבל בארץ יש גם הרבה ערי עוני כמו אופקים, ערי עולים כמו אשדוד וערים כמו ום אל פאחם(אוכלוסיה ערבית)

בעצם הדגשת את הבעיה, אכן סביר להניח שרוב המשתמשים בפורום הם ממעמד בינוני פלוס ומעלה ואם תביא בחשבון את כמות שגיאות

הכתיב שנעשות בפורום (שבאופן אישי מדהימה ומדאיגה אותי כל פעם מחדש עוד מימי PCPRO) תבין שהבעיה היא הרבה יותר חמורה ממה שחושבים פה חלק מהאנשים,

נסו לחשוב מה קורה לאנשים ממעמד נמוך יותר אם זאת כמות השגיאות בקרב המשתמשים בפורום.

[izikd]

בעצם הדגשת את הבעיה, אכן סביר להניח שרוב המשתמשים בפורום הם ממעמד בינוני פלוס ומעלה ואם תביא בחשבון את כמות שגיאות

הכתיב שנעשות בפורום (שבאופן אישי מדהימה ומדאיגה אותי כל פעם מחדש עוד מימי PCPRO) תבין שהבעיה היא הרבה יותר חמורה ממה שחושבים פה חלק מהאנשים,

נסו לחשוב מה קורה לאנשים ממעמד נמוך יותר אם זאת כמות השגיאות בקרב המשתמשים בפורום.

אני לא מבין מה הקשר בין מעמד לפורום הזה ולכמות השגיאות?!?!

מה אין חכמים שהם ממעמד נמוך?

מה אתה רוצה להגיד לי שאין בפורום הזה אנשים עם מעמד נמוך?

ובקשר למערכת החינוך.

מי שראה היום יאיר לפיד, אז היתה שם לימור לבנת.

והיא אמרה כמה דברים נכונים מאוד:

1. המשכורת בישראל למורים יחסית לא נמוכה משאר המדינות!

2. המשכורת היא לא לפי "הצלחת התלמידים", אני מתכוון שככל שלמורה יש יותר תלמידים מצליחים אז היא/הוא מרויח/ה יותר.

3. חלק גדול מהמורים לא יודע ללמד! רעבק, אני וחבר שלי יודעים את החומר של שיעורי ביולוגיה יותר טוב מהמורה עצמה.

[roadrunner]

אני לא מבין מה הקשר בין מעמד לפורום הזה ולכמות השגיאות?!?!

מה אין חכמים שהם ממעמד נמוך?

מה אתה רוצה להגיד לי שאין בפורום הזה אנשים עם מעמד נמוך?

ובקשר למערכת החינוך.

מי שראה היום יאיר לפיד, אז היתה שם לימור לבנת.

והיא אמרה כמה דברים נכונים מאוד:

1. המשכורת בישראל למורים יחסית לא נמוכה משאר המדינות!

2. המשכורת היא לא לפי "הצלחת התלמידים", אני מתכוון שככל שלמורה יש יותר תלמידים מצליחים אז היא/הוא מרויח/ה יותר.

3. חלק גדול מהמורים לא יודע ללמד! רעבק, אני וחבר שלי יודעים את החומר של שיעורי ביולוגיה יותר טוב מהמורה עצמה.

אנסה להסביר:

1. המשתתפים בפורום הם לרוב בעלי השכלה מעל הממוצע ויש להם המון שגיאות אז תחשוב מה קורה אצל אנשים בעלי פחות אמצעים לרכוש השכלה.

2.ודאי שיש חכמים בני המעמד הנמוך הבעיה היא שברגע שהם נתקלים במכשול כלשהוא מערכת החינוך (הכושלת) שלנו לא מצליחה לאתר אותם בזמן והם נשארים מאחור לתמיד בעוד שאם הממון היה מצוי בכיסם הם יעזרו בגורמים חיצוניים שיעשו את העבודה בקידומם .

3.להערכתי תוכל למנות את בני המעמד הנמוך באמת שמשתתפים בפורומים שבאתר על יד אחת.

ביחס למורים:

אחת הבעיה לדעתי היא שדרישות הסף למיקצוע ההוראה הם נמוכות ביותר ,ההוראה היום היא ברירת מחדל,

כל מי שמוציא ציון מינימלי בפסיכומטרי ולא רוצה/יכול לשפר אותו הולך ללמוד הוראה,

תאמין לי שאם דרישת הסף למקצוע ההוראה בפסיכומטרי היתה נאמר 600 נקודות ומעלה הרבה יותר אנשים היו רוצים להיות מחנכים

(ואז היה נוצר ביקוש והמשכורות היו משתפרות)

אבל היום זאת בושה להיות מורה כי מי שאומר שהוא מורה ישר חושבים :בטח לא הצליח במבחנים אז זה מה שנישאר לו לעשות.

[Bah_gots_pIII_450]

אחוז גדול מהשכילים והילדים שלהם ירד מן הארץ (בחוכמה ;D)

:book:

[Mortar]

הבעיה העיקרית היא חוסר שיכתוב, עצלנות ואי ידיעת השפה... שזאת בושה, ולגבי הלימודים ... מערכת החינוך היא על הפנים, מורים על הפנים ובתי הספר הם כאלה מגעילים שזה זוועה !

יש 59 חיסורים במחצית א' ובדיוק 59 חיסורים בב' - היועצת שאלה אותי, שאתה בא לבית ספר ? אתה בא בכיף ? כאילו אני לא מבין ! איפה היא חיה ?! ראיתם את הכיתות ? את הכיסאות ? את השולחנות ? את המורים ? את הפיגור שלהם ?

מקצועות על הפנים, לימוד ו"חינוך" עלק ששואף ל0.

ילדים חושבים שציונים זה הכל...

אני חושב על כל הזמן שלי בבית הספר... כמה דברים יכלתי לעשות !!! ללמוד באוניברסיטה, לעבוד, לקום בבוקר כמו בנאדם, להוריד את לחץ הדם מכל השיעורי בית והמבחנים שדופקים לי את הסיכוי להתקדם בחיים כי אני לא סובל את מה שיש בהם, לא סובל את הדרך שבא מלמדים ובסוף על שטויות אתה מתקבל ללימודים אקדמאים... וחבל.

צריכים לעשות מהפכה.

[tazok]

אחוז גדול מהשכילים והילדים שלהם ירד מן הארץ (בחוכמה ;D)

:book:

לצערי זה נכון אם המצב לא ישתפר רוב המעמד הבינוני הגבוהה והמעמד הגבוהה יעזבו את הארץ כי יש להם את היכולת ויש להם את השכלה...

לעומת העיניים שבקושי גומרים את החודש....

עוד כמה שנים מי שישאר במדינה הזאת זה עניים חרדים וערבים.... וזה ממש לא מעודד

[TeaTime]

נראה לך שבאוניברסיטה המבחנים והשיעורים קלים יותר?

מעניינים יותר? שמה לא איכפת להם איך אתה מרגיש

לא תבוא, תיכשל במקצוע, ומעיפים אותך בלי סנטימנטים

הם לא צריכים לדאוג לחוק חינוך חובה ושטויות כאלה

[אורח The_Exorcist]

נראה לך שבאוניברסיטה המבחנים והשיעורים קלים יותר?

מעניינים יותר? שמה לא איכפת להם איך אתה מרגיש

לא תבוא, תיכשל במקצוע, ומעיפים אותך בלי סנטימנטים

הם לא צריכים לדאוג לחוק חינוך חובה ושטויות כאלה

תתפלא, אבל באוניברסיטה יותר קל. אם לא תבוא יעיפו אותך, זה נכון וכל הכבוד להם. אבל הלימודים עצמם יותר קלים, אולי זה בגלל שהם יותר מעניינים ולא יבשים כל כך. את זה אני כותב לך בתור סטודנט לשעבר.

[TeaTime]

אני בטוח ב99% שאחרי הרצאה אחת של חדו"א מ'

אף אחד לא חושב שזה קל ו/או מעניין יותר משיעורי המתמ' בתיכון

[Lev-UFO-Child]