אפשר להגיד בודאות שהנסיגה מלבנון לא נעשת בשכל - היא נעשתה בטיפשות ובחוסר רגישות עוד קצת מלפני אהוד בר מקק .

אני לא יודע איך זה לחיות בשדרות או בק.שמונה תחת טיפטוף קאסמים ו / או קטיושות אבל אני בטוח שאלו חיים ארורים מאוד , ולדעתי זה שישראל מסכימה לקטיושות בק.שמונה ובשדרות יגרום לטילים להתפוצץ בת"א .

אם אתה מפקיר את הגבול , אתה תצטרך להילחם במרכז .

הפקרות או לא, אם להחזיק רצועת ביטחון מסכנה אתה בקושי יכול בלי לאבד כ"א במקומות חשובים, לכבוש את לבנון אתה בוודאי לא יכול וגם אם כן, להחזיק בה יהיה בלתי אפשרי. וגם אם תכבוש ותחזיק בלבנון זה לא מבטיח כלום.

ברור שאיננו יכולים להחזיק ברצועה הזו אבל בריחה היא נטישת כל דאגה לאינטרס ביטחוני

היו אפשרויות ( שאולי לא היו מועילות לשינוי המצב , אלא לשינוי התודעה בלבד ) כגון :

חיזוק המערך של צבא לבנון / דרום לבנון

יציאה בהסכם ( הכנס מספר ......... )

מסירת השטח לידי האו"ם / סוריה /- אפילו לבנון

הכנסת כוחות שיטור לבנונים / בין לאומיים

אי אפשר שלא להסכים שברגע שישראל ברחה - ( ולא יכול להיות שום כיסוי מילולי לכסות לנו על התחת שהלבנונים ראו בבירור ) אמרנו לאזור כולו ולחיזבללא בפרט - " אנחנו מפחדים" והדבר הגרוע במזרח התיכון זה לפחד - והכי גרוע זה להראות את העובדה שאתה מפחד !

כמה שטויות באשכול אחד

מיזה אמיר פרץ בכלל?!?מה ההבנה שלו בנושאי צבא??הבנאדם השתחרר בדרגה נמוכה

במלחמת לבנון הבנאדם לא תיפקד לא לקח החלטות ולא כלום,סתם נהנה מהחליפה ומהתואר שר הביטחון

וגם כשניסו לעשות תיקון נזקים מהיר כשמופז הציע את התוכנית שלו פרץ הדפוק הזה בגלל אגו אמר לא

כל המלחמה הזאת הייתה מלחמה של 3 ילדים שכל אחד ניסה להוכיח שהוא הילד הגדול בשכונה ושלושתם נפלו

שניים מהם הלכו הבייתה השלישי יילך עוד מעט

דבר שני

מי דיבר פה על שר ההגנה של ארה"ב?!?!

ראית את המלחמות האחרונות שלהם בכלל??אחרי ויאטנאם הייתי משנה את הסדר המטומטם הזה

או קוריאה...

או עיראק...

או אפגניסטן...

או עיראק...

להמשיך??

אין מה להשוות מעצמה כזו למדינה שחיה מנושא ביטחון

ולמי שהאשים פה את רבין-מה קרה?מעבר רפיח לא מספק נשקים?מנהרות תת קרקעיות לא מספקות יופי של נשקים?

לא היה אוסלו אז כל אלו היו באים מוקדם יותר.

יש בעיה נורא גדולה היום של המערכת הצבאית והיא שאין אנשים נכונים

אחרי שנים של מלחמות היינו מצפים שכל אחד שם יהיה שפיץ אבל משהו קרה וזה לא המצב

אפשר להקביל את זה ליציאת מצרים

הדור של היום דפוק,בכיין,ומי שכן עושה קרבי ומרוצה מזה מבזבז את עצמו במחסומים.

צהל [התחיל]צריך להמשיך במגמת השיפוצים שהם עושים שם בין היתר אימון כוחות מילואים וסדיר ללוחמה בכל מקום אחר שהוא לא השטחים

לחזור חזרה לאמלח"ים ולמחסנים ולהתחיל לשבור את הראש כמה יש וכמה צריך להביא שלא ייצא מצב מביש כמו בלבנון השנייה שאין לחיילים מה לאכול בשדה קרב

ואז כשנתקרב חזרה לרמה של צהל של ששת הימים [מבחינת מורל,אירגון,הנהגה]אז יהיה אפשר לסדר את גזרת צפון ועזה

אין צורך להיות גנרל כדי להבין מה זה ביטחון של ילד .

הכשלונות בויאטנם, קוריאה, אפגניסטן ועיראק היו בעיקר פוליטיים, ארה"ב יכלה ללא ספק לנצח בכל אחת מהמלחמות האלה

^^

בהחלט.

עמיר פרץ השתחרר בדרגת סרן שהיא בהחלט לא דרגה נמוכה (בוהו, אז הוא לא היה אלוף), אפשר לחשוב. אם כמר מישהו טיפש זה מופז (איך הבן אדם הגיע להיות רמטכ"ל ושר בממשלה רק אלוהים יודע).

כל המלחמה הייתה ביזיון, אבל הביזיון הכי גדול היה הדרג המטכל"י. ראש הממשלה ושר הביטחון הסתמכו על יועצים והחלטות מטכליות. הצבא לא היה מוכן (וחלק גדול מזה הגיע מקיצוצים שנעשו ע"י כבוד כנראה-ראש-הממשלה-הבא מר ביבי נתניהו). וינוגרד ניקה את פרץ מהרבה האשמות שהיו נגדו (ודן כבר הביא ציטוט מהדוח). אולמרט גם לא היה בסדר, אבל הפשלה הכי חמורה הייתה בדרג המטכלי ובכל רפורמות הקיצוצים וה"התיעלות" שצה"ל עשה, ואם הבאת את דוגמת החוסר בציוד, אז איחוד היחידות הלוגיסטיות השונות ליחידה אחת במקום שלכל גדוד תהיה את המחלקה הלוגיסטית שלו, לדוגמה.

בצה"ל ממש לא חסר ציוד. אתה מוזמן להכנס לימ"ח או לנשקייה או למחסנים של כל גדוד ולראות את ערמות הנשק ששוכבות בו (למשל, לצה"ל יש כמות בלתי נתפסת של M16 ששוכבת במחסנים וכל יום מנסרים אותם כדי לקצר אותם. התהליך הזה התחיל לפני הרבה זמן ולא יגמר בקרוב), ערמות מנות הקרב שמוכנות לשימוש וכו'. הבעיה הייתה לוגיסטיקה נטו.

הממשלה החלה ליפול עוד בימי רבין מכיוון שהוא חתם על התחמשות עם צד האוייב הכול החל ממנו הממשלה כיום מנסה לתקן טעויות אך הם לא מצליחים כי במקום באמת לחשוב על איך לפתור את הבעיה כל אחד חושב על איך לשמור על כיסאו כמו שאולמרט אשה נבצרות שהוא אינו יכול להחליט שום החלטות חשובות אך הוא ייקבל את כל מה שראש ממשלה מקבל.

הממשלה, לא החלה ליפול בימי רבין היו אלא יפי הנפש שגרמו לזה, רבין בעצם עשה את הדבר הכי נכון בזמנו

אם הוא היה מצליח אולי לא הינו שקועים בבוץ הזה עכשיו.

אולי אנחנו לא מגדירים אותו דבר - אבל הבריחה רק יצרה הפוגה קצרה בירי אשר הופנתה להיתחמשות - זה הכל , אהוד ברק טעה בענק כאשר הוא פירש את ההפוגה להתחמשות כמו הפסקה , דרך אגב , מה שקורה עכשיו עם החאמס בעזה - אבל בדיוק .

לא זוכר כמה היו על חיפה - היו יותר מידיי , הכי גרוע זו הייתה המכה בפרצוף קרי כל המדינה חזית , זה היה יותר אפוקליפטי מאשר כל דבר אחר .

טילים חיפה , אין יותר לאן לברוח , טילים על תל אביב זו הייתה שאלה של מזל מעכשיו זו שאלה של זמן .

אם עוד לא הבנת, תן לי לעשות לך סיכום היסטורי קצר של מלחמות ישראל ניצחנו בכולם והרווחנו כלום אחד גדול!

לאומת זאת רוסיה הפסידה בכל המלחמות ב60 השנים האחרונות אבל בתאכלס תמיד ניצחה במערכה.

לחשוב שחיזבאלה לא היו מתחמשים בנשק אירני אם הינו נשארים בלבנון זה קצת מעבר לתמימות, להפך בהתחשב שחיזבאלה

שואב את כוחו מהעימות עוני טימטום ופרופוגנדה סביר להניח שחיזבאלה היה יותר חזק היום.

'מכה בפרצוף המדינה' ?! יפי נפש ...

מה לא מובן ששם המשחק כמו שהיה לפני כמה עשורים הוא מלחמת ההתשה, מנצח מי שיש לו הכי הרבה סובלנות

וטילים על חיפה ועל תל אביב זה טוב כי זה יוציא את יפי הנפש משלוותם.

תשמע, זה לא שיישבת בלבנן, חטפת כמה טילים בק. שמונה וזהו. חיילים נהרגו על בסיס יומי ולאט לאט גם עזה והגדה התחילו להתחמם. אין לצה"ל מספיק כ"א (ודי בדוגמה שהם שלחו מילואימניק רובאי 02 עם 2 ילדים והשלישי בדרך לבסיס קדמי בלבנון) כדי להלחם בשתי הגזרות. את לבנון אפשר להשוות אולי לעיראק, וגם משם האמריקאים הולכים לברוח. היציאה מלבנון הייתה נכונה לדעתי. אולי היא לא בוצעה כמו שצריך ולא הייתה מספיק חשיבה לטווח הרחוק בנושא של מה עושים בעתיד במידה ויקרה XYZ (כמה מפתיע..), אבל בבסיסה היא הייתה הגיונית מאוד.ואתה חושב שהפלסטינים לא היו משיגים נשק בדרך אחרת?

בוא לא נשתמש במילים כמו הולכים לברוח.

קודם כל ארה"ב ניצחה ניצחון מוחץ את צבא עירק, ניצחון שעוד הולכים ללמד עליו באקדמיות צבאיות, מהיר ומבריק יחסית למרחק לבעיות הלוגיסטיות ולגודל של צבא עירק. (אתה מתיחס ללוחמת הגרילה אחרכך וזה משהו שונה לחלוטין)

לגבי לבנון 2 אנחנו לא ברחנו, אנחנו ניצחנו אבל לא השגנו את המטרות רישמית שהוכרזו, בינינו מה רציתם שהם יגידו?

שבעל הבית השתגע והולך להפתר מחיזבאלה? אז בעל הבית היה סוגר את הבסטה מהר מאוד

כי אל תשכחו שהיום המלחמות צריך להכריע גם במישור המדיני (גם הפנימי וגם החיצוני) .[br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 14:19:39

---

^^

בהחלט.

עמיר פרץ השתחרר בדרגת סרן שהיא בהחלט לא דרגה נמוכה

מה הוא היה אפסנאי ?

אמיר פרץ לעניות דעתי השתחרר בדרגת רב סרן פצוע קרב מהדנסה קרבית ( זה מה שאני זוכר מהתעמולה שלו לפני כמה שנים - מוזמנים לחפש )

טילים בתוך השטח של המדינה ?

על הערים ?

אין ביטחון לאזרחים

אין ביטחון לאזרחים ?

בשביל מה צריך ממשלה ? בשביל מה צריך לחיות פה ? - ציונות ??? פרנסה ???

אמיר פרץ לעניות דעתי השתחרר בדרגת רב סרן פצוע קרב מהדנסה קרבית ( זה מה שאני זוכר מהתעמולה שלו לפני כמה שנים - מוזמנים לחפש )

טילים בתוך השטח של המדינה ?

על הערים ?

אין ביטחון לאזרחים

אין ביטחון לאזרחים ?

בשביל מה צריך ממשלה ? בשביל מה צריך לחיות פה ? - ציונות ??? פרנסה ???

פעם היו מטחים על הצפון היו תקריות בכל הגבולות והיו פיגועים ואנשים, היום זה בערך אותו דבר.

ההבדל שפעם הייתה שאול כל אחד האם אתה מוכן למות למען ארצנו והם היו עונים כן היום לא...

זה לא הממשלה... מה שמנצח את הרצון להלחם זאת איכות חיים ניוון וויתור על ערכים.

עריכה: לפי WIKI עמיר פרץ שירת כקצין חימוש של חטיבת הצנחנים בדרגת סרן

מוזר... אני הייתי בטוח שהוא היה קצין אפסנאות/תחזוקה/לוגיסטיקה (אותו דבר), אני אוודא את זה.

אבל זה מה שאני אומר

מי שמפקיר את הגבול , ילחם בתוך העיר .

הפואנטה היא שלא הפקרת את הגבול. רגע, אם סוריה ירו טילים על ת"א מ-50 ק"מ לעומק סוריה, הפקרת את הגבול? קטיושות על קריית שמונה למרות שאתה סוגר על ארגוני הטרור זה הפקרת גבול? זו מלחמת התשה שלעולם לא תיגמר. מי שיכנע קודם יפסיד, זה הכל. שאתה שומע אנשים אומרים לא טוב למות בעד ארצנו ושמנסים להתחמק משירות צבאי או לכל הפחות להוריד פרופיל מסיבה רפואית לא מוצדקת רק כדי לא להיות קרביים (ובגלל זה אנשים עם בעיות רפואיות אמיתיות לא מצליחים לקבל פרופיל רפואי שמתאים לבעיות שלהם), אתה מבין שהסוף של המדינה קרב. זה הכל.

^^

בהחלט.

עמיר פרץ השתחרר בדרגת סרן שהיא בהחלט לא דרגה נמוכה (בוהו, אז הוא לא היה אלוף), אפשר לחשוב. אם כמר מישהו טיפש זה מופז (איך הבן אדם הגיע להיות רמטכ"ל ושר בממשלה רק אלוהים יודע).

כל אידיוט שנשאר שנה - שנתיים נוספות אחרי קבע ראשוני בסיום קורס קצינים מגיע לדרגת סרן. זו דרגה נמוכה. מאד.

עמיר פרץ במקום לקבל על עצמו את תיק הרווחה, תיק חשוב שהיה ללא שר אלוהים יודע כמה שנים ולסייע לציבור שבחר בו, לקח את תיק הביטחון, תחום שהוא לא מבין בו חצי דבר, כי זה תיק יותר "יוקרתי" שיכול לסייע רבות במסעו להיבחר לראש הממשלה המזרחי הראשון. אבל אז פרצה מלחמת לבנון, פרץ האידיוט במקום להתפטר נאחז בתפקיד והפך לבובה של הברוקר דן חלוץ.

שר הביטחון לצורך העניין הוא יועץ. הוא לא יכול לכפות שום דבר לא על אולמרט ולא על הרמטכ"ל, זה הכל.

שר ביטחון יכול לכפות על הרמטכ"ל לחיות במלונה אם יחפוץ בכך.