מחשב למשחקים עד ב12K - עמוד 3 - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מחשב למשחקים עד ב12K

RON_Xxx

נוצר על ידי RON_Xxx
ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

Recommended Posts

Xvertigo Zone Master

Xvertigo

פורסם
פורסם

לגופו של עניין. על פי מה שבדקתי על FSX (הסימולטור הכבד ביותר שיש בשוק החופשי היום), התועלת של 3 היא זניחה. בהפרדה של 1920*1200 המשחק ירוץ נהדר על שני כרטיסי 9800GTX או אפילו על שני 9600GT. הבעיה היא בכוח המעבד שהמשחק דורש. למיטב הבנתי, לאחר הוצאת התלאים האחרונים של FSX תתכן תמיכה במרובעי ליבות (אבל אל תתפוס אותי במילה ואם לא היום אז בוודאי בעתיד הקרוב). לכן בהחלט כדאי ללכת על Q9450 ולשקול לעשות לו OC.

בכל מקרה, בתקציב של 12K הייתי ממתין עוד שבועיים לגבי כרטיסי המסך.

אפשר לתפוס אותך במילה, אל תדאג, מאז הSP1 לFSX יש תמיכה במרובעי ומומלץ לקחת אחת בשבילו. לגבי המנוע הגראפי - הוא מסוגל ללעוס ולירוק כל כרטיס שיש היום... אני לא יכול להריץ אותו קרוב למקסימום פרטים ב1920X1200 וזה עוד עם כל הOC שלי למעבד ולכ. המסך...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
  • תגובות 70
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

ימים פופולריים

משתתפים בולטים בדיון

ימים פופולריים

RON_Xxx Zone Freak

RON_Xxx

פורסם
  • מחבר
פורסם

אפשר לתפוס אותך במילה, אל תדאג, מאז הSP1 לFSX יש תמיכה במרובעי ומומלץ לקחת אחת בשבילו. לגבי המנוע הגראפי - הוא מסוגל ללעוס ולירוק כל כרטיס שיש היום... אני לא יכול להריץ אותו קרוב למקסימום פרטים ב1920X1200 וזה עוד עם כל הOC שלי למעבד ולכ. המסך...

אז אתה חושב ששניים יספיקו כי זה באמת אחד הסימולטורים שהתכוונתי אליהם.. [br]פורסם בתאריך: 14.06.2008 בשעה 12:23:55

ומה אתם אומרים על פאוור שיש לו אקסיאון (2 כפול 4 ליבות?)
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
fungiman Zone Junkie

fungiman

פורסם
פורסם

מק פרו בסיסי עולה 2800 דולר (בישראל זה בטח מגיע לסביב ה-14-15 אלף ש"ח), אין לו תמיכה ב- ומערכת ההפעלה OSX לא תומכת למיטב ידיעתי בכרטיסי 9XXX או ב-2XXGT (צה שמגביל אותך לשימוש בחלונות).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
RON_Xxx Zone Freak

RON_Xxx

פורסם
  • מחבר
פורסם

מק פרו בסיסי עולה 2800 דולר (בישראל זה בטח מגיע לסביב ה-14-15 אלף ש"ח), אין לו תמיכה ב- ומערכת ההפעלה OSX לא תומכת למיטב ידיעתי בכרטיסי 9XXX או ב-2XXGT (צה שמגביל אותך לשימוש בחלונות).

כן...גם עכשיו הסתכלתי על המפרט שלו... חוץ מהמעבד אין שם כלום.. למה לעזאזל זה עולה כל כך יקר!?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
fungiman Zone Junkie

fungiman

פורסם
פורסם

זה לא מדויק, להבדיק משאר מוצרי אפל, דווקא מק-פרו "ערום" לא יקר ביחס למתחריו או למחיר חלקיו, התוספות הן אלו שהופכות אותו למאוד יקר.

אם תרצה להרכיב תחנת עבודה המקבילה למק הבסיסי, תגלה שמדובר בעסק לא זול.

זוג מעבדי - כ-1000 דולר

לוח אם לתחנת עבודה - כ-500 דולר

מארז איכותי (כמו של המק) - 150 דולר

ספק איכותי - 150 דולר.

2 ג"ב וכרטיס מסך בסיסי - 150 דולר

דיסק קשיח בסיסי - 100 דולר

מקלדת ועכבר חוטיים איכותיים - 50 דולר

יוצא 2100 דולר לפחות, ותביא בחשבון שהמק פרו מגיע כבר מורכב עם תאימות מושלמת בין כל החלקים ומערכת ההפעלה (דבר שהוא לא טריוויאלי בתחנות עבודה), עם אחריות ועם מותקנת מראש.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
RON_Xxx Zone Freak

RON_Xxx

פורסם
  • מחבר
פורסם

המממ... אתה צודק... שמעו חשבתי על זה ודיברתי על זה עם שני חברים שלשניהם יש מק פרו.. אחד מהם משתמש לעריכת השני לעריכת .. המחשב הזה לדברים האלה הוא מטורף! בזכות כוח העיבוד העצום..

מה שכן...

למשחקים- הוא זבל..!!

משחקים לא צריכים כל כך הרבה כוח עיבוד אולי רק הפלייט סימולטור של ,

מה שחשוב אצלינו זה יותר הזיכרון והכרטיס מסך מעבד "פשוט" יחיסית בכ-1000 ומשהו שקלים יעשה את העבודה לרוב הדברים הקיימים.. בכל מקרה..

מק פרו - לא שווה לגיימרים

מה שנשאר זה מפרטים :) המפרטים שהביאו סבבה אבל אני חושב שSLI יספיק ולא צריכים שלושה..

וגם נחכה לכרטיסים החדשים עוד קצת.. נראה לי , אני דיי בטוח אפילו שיהיה שווה..

אני רק מקווה שזאת לא עוד סדרת ביניים שנועדה לגמור לנו את הכסף..

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
benbaler Zone Wannabe

benbaler

פורסם
פורסם

אחרי שאנשים התחנזרו והתקרנפו לך על התקציב והביאו לך זבאל'ה של ציוד כמו מארזים של טארמל טיק ב600 שקל וכל מיני ספקים של קרוסייר ובלי בושה גם איזה כרטיס טווין-טאק והשיא היה איזה קול-מאסטר ב400 שקל, אני מציג בפניך את המפלצת...

אם אתה יכול לגרד עוד כמה שקלים תוכל לקחת את המפרט הזה שהרכיבים בו לא שיגרתיים אבל ברמה הכי גבוהה שקיימת מבחינת קירור, ספק ומארז אל תתפשר, יש כאן 2 כרטיסי GX2 במערך SLI על הלוח הכי טוב של ASUS. המחשב הזה יכול להחזיק לך בשקט 3 שנים. כל שאר הדברים שאינם מוגדרים כחומרה יוכלו לעבור איתך למחשב הבא ולהחזיק בכיף 5 שנים אם לא יותר.

שים לב הספק 700 כוח סוס אבל הספק הפחות חזק שלהם 600 מסוגל להחזיק 3 כרטיסי מסך כך שאין לך בעיית הספק אתה לא צריך 1000 כוח סוס. אני מתכוון לוואט כמובן אבל המחשב הזה זו חיה טורפת וככה צריך גם לדבר אליו. בהצלחה. תשלח תמונות שהמחשב יגיע וגם באנצ'מארקים.

מעבד Intel Core 2 Quad Q9450 Box

¤1650

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9450

לוח אם ASUS Maximus Extreme

¤1883

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31138

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤363

כמות:4

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון Mushkin DDR2 4096MB (2048MBx2) 1000Mhz CL 5-5-5-15 XP REDLINE

¤487

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=996593

כרטיס גרפי ASUS nVIDIA GeForce 9800GX2 1024MB PCIe

¤2810

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=32160

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק Lian-Li PC-A71 Black

¤1135

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=PC-A71B

ספק כח Tagan BZ 700W

¤871

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=TG700-BZ

כרטיס קול Creative X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Pro 7.1

¤787

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=70SB046A00001

קרור למעבד Thermalright IFX-14

¤341

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IFX-14

סה"כ מחיר לכל המוצרים:14881¤

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
fungiman Zone Junkie

fungiman

פורסם
פורסם

^^^ אוי ואבוי... זה מה שיש לי לומר. מאיפה הבאת את זה, מישהו עלול לקרוא את המפרט שלך ואשכרה לבזבז כסף בטירוף. אני מאוד מקווה שהיית סרקסטי בתגובתך...

הספקים של קורסייר נחשבים כיום למובילים באיכותם ובנוסף שקטים מאוד, המחיר שלהם בד"כ הוגן וזאת ממש לא טעות להמליץ עליהם.

לוח האם שלך שהצעת הוא בזבוז צרוף, והוא לא תומך בכלל ב- !

לא הזיכרון האידיאלי ל-OC.

כרטיסי מסך לא תואמים ללוח האם, הרכישה שלהם היום בעייתית, הם גם מייצרים כמות עצומה של חום.

למה 4 דיסקים קשיחים? אולי לשים במערך RAID0 ענק? בקר ה-RAID על לוח האם לא ידע לנצל את זה והסיכוי לתקלות מאוד גבוה במערך כזה. שלא לדבר על הרעש ותפוקת החום הרבה.

צורב סתם יקר.

המפרט שלך מייצר המון חום, אני לא בטוח שהמארז שהצעת יכול להתמודד עם כל החום הזה.

כרטיס קול יקר מדי.

ערכת לא מתאימה לגשר הצפוני בלוח האם שהצעת (יש ללוח האם הזה מערכת יחודית ומשולבת), היחידה למעבד דורשת מאוורר 120 מ"מ שלא ציינת במפרט.

המחשב לא יחזיק 3 שנים, כל מחשב ולו היקר ביותר, יתקשה מאוד להתמודד עם המשחקים בהגדרות המירביות בעוד 3 שנים.

ולגבי השימוש שלך במונח כוח סוס, כ"ס הוא לא סתם מונח ערטילאי אלא מונח מדידה מדויק להספק, למעשה כ"ס אחד הוא בערך 750 ואט.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Palarya Zone Freak

Palarya

פורסם
פורסם

2 הדברים היחידים שהסכלתי עליהם, במפרט ה"מפלצתי", שתי תגובות מעלי היו

* העובדה שבנאדם הולך לרכוש המתקרב במחירו ל-2000 שקלים, ומגלה לבסוף שהוא עשה טעות כי הוא לא תומך בסליי, אלא בקרוספייר

* והדבר השני ששמתי לב אליו, הוא שאנשים מנסים לגרום לפותח הת'רד להבין את השיקול המוטעה בהשקעה הזאת, ולנסות לחסוך לו קצת כסף, בכדי למקסם את הביצועים במינימום מחיר- כך שיישאר לו מספיק כסף כדי לשדרג את המערכת פלאים בעוד כשנה-שנתיים.. ובא בחור נוסף, שמחליט שאם פותח האשכול יכול להוציא 12K על מפרט, סביר להניח שלא תיהיה לו בעיה לשלוף עוד כמה אלפיות..

אז בואו נציע לו מפרט מעבר התקציב שלו!

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Jonah Eli Zone Freak

Jonah Eli

פורסם
פורסם

אחרי שאנשים התחנזרו והתקרנפו לך על התקציב והביאו לך זבאל'ה של ציוד כמו מארזים של טארמל טיק ב600 שקל וכל מיני ספקים של קרוסייר ובלי בושה גם איזה כרטיס טווין-טאק והשיא היה איזה קול-מאסטר ב400 שקל, אני מציג בפניך את המפלצת...

אם אתה יכול לגרד עוד כמה שקלים תוכל לקחת את המפרט הזה שהרכיבים בו לא שיגרתיים אבל ברמה הכי גבוהה שקיימת מבחינת קירור, ספק ומארז אל תתפשר, יש כאן 2 כרטיסי GX2 במערך SLI על הלוח הכי טוב של ASUS. המחשב הזה יכול להחזיק לך בשקט 3 שנים. כל שאר הדברים שאינם מוגדרים כחומרה יוכלו לעבור איתך למחשב הבא ולהחזיק בכיף 5 שנים אם לא יותר.

שים לב הספק 700 כוח סוס אבל הספק הפחות חזק שלהם 600 מסוגל להחזיק 3 כרטיסי מסך כך שאין לך בעיית הספק אתה לא צריך 1000 כוח סוס. אני מתכוון לוואט כמובן אבל המחשב הזה זו חיה טורפת וככה צריך גם לדבר אליו. בהצלחה. תשלח תמונות שהמחשב יגיע וגם באנצ'מארקים.

מעבד Intel Core 2 Quad Q9450 Box

₪1650

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9450

לוח אם ASUS Maximus Extreme

₪1883

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31138

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

₪363

כמות:4

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון Mushkin DDR2 4096MB (2048MBx2) 1000Mhz CL 5-5-5-15 XP REDLINE

₪487

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=996593

כרטיס גרפי ASUS nVIDIA GeForce 9800GX2 1024MB PCIe

₪2810

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=32160

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

₪168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק Lian-Li PC-A71 Black

₪1135

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=PC-A71B

ספק כח Tagan BZ 700W

₪871

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=TG700-BZ

כרטיס קול Creative X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Pro 7.1

₪787

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=70SB046A00001

קרור למעבד Thermalright IFX-14

₪341

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IFX-14

סה"כ מחיר לכל המוצרים:14881₪

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

יש פתגם שאומר שאם אתה טיפש, עדיף לא לדבר ואז יחשבו שאתה חכם..

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Be BEN Zone Freak

Be BEN

פורסם
פורסם

אני חושב שזה מפרט מאוד חזק והוא יכול להזיק בקלות גם 3 או 4 שנים

מעבד Intel Core 2 Quad Q6700 Box

¤1318

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IQ6700

לוח אם ASUS Striker II NSE

¤1723

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31168

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤363

כמות:4

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון OCZ DDR3 2048MB (1024MBx2) 1600Mhz CL 7-7-7-24 Platinum

¤1016

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=OCZ3P16002GK

כרטיס גרפי Club3D nVIDIA GeForce 9800GTX 512MB PCIe

¤1340

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=CGNX-X982DD

צורב LG GSA-GH20N X20 DVD

¤126

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH20N

מארז ללא ספק Tagan EL DIABLO 25 + 36 CM FAN

¤682

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10096

ספק כח HEC Cougar 750W

¤620

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=COUGAR-750

קרור למעבד Thermalright Ultra-120 eXtreme

¤283

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=Ultra-120eXtreme

מאורר למארז Xilence Case Fan 120mm

¤56

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=302220

סה"כ מחיר לכל המוצרים:11028¤

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

לוח אם, מושלם אין מילים אחרות מצויין לOC

מעבד, ההייתי מכניס מעבד 45NM אבל המעבד ששמתי לך הוא אוברקלוקר יותר טוב ככה שאם אתה עושה OC הוא בחירה מצויינת מבחינת עלות/ביצועים

הזכרונות ששמתי מצויינים אבל ההייתי הולך על אלה http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=705472 (בסקיי פי סי הם מאוד יקרים)

מארז, נכון שהוא לא הכי טוב בעולם אבל הוא יעשה את העבודה מבחינת בצורה מצויינת

כרטיס מסך, הייתי מכניס את ה 280GT אבל הוא עדיין לא זמין בארץ

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Bashash Zone Junkie

Bashash

פורסם
פורסם

אחרי שאנשים התחנזרו והתקרנפו לך על התקציב והביאו לך זבאל'ה של ציוד כמו של טארמל טיק ב600 שקל וכל מיני ספקים של קרוסייר ובלי בושה גם איזה כרטיס טווין-טאק והשיא היה איזה קול-מאסטר ב400 שקל, אני מציג בפניך את המפלצת...

אם אתה יכול לגרד עוד כמה שקלים תוכל לקחת את המפרט הזה שהרכיבים בו לא שיגרתיים אבל ברמה הכי גבוהה שקיימת מבחינת קירור, ספק ומארז אל תתפשר, יש כאן 2 כרטיסי GX2 במערך SLI על הלוח הכי טוב של . המחשב הזה יכול להחזיק לך בשקט 3 שנים. כל שאר הדברים שאינם מוגדרים כחומרה יוכלו לעבור איתך למחשב הבא ולהחזיק בכיף 5 שנים אם לא יותר.

שים לב הספק 700 כוח סוס אבל הספק הפחות חזק שלהם 600 מסוגל להחזיק 3 כך שאין לך בעיית הספק אתה לא צריך 1000 כוח סוס. אני מתכוון לוואט כמובן אבל המחשב הזה זו חיה טורפת וככה צריך גם לדבר אליו. בהצלחה. תשלח שהמחשב יגיע וגם באנצ'מארקים.

מעבד Intel 2 Quad Q9450 Box

₪1650

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9450

לוח אם Maximus Extreme

₪1883

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31138

כונן קשיח ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

₪363

כמות:4

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון Mushkin 4096MB (2048MBx2) 1000Mhz CL 5-5-5-15 REDLINE

₪487

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=996593

כרטיס גרפי nVIDIA 9800GX2 1024MB PCIe

₪2810

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=32160

צורב DRW-2014L1T X20 DVD

₪168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק Lian-Li -A71 Black

₪1135

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=PC-A71B

ספק כח Tagan BZ 700W

₪871

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=TG700-BZ

כרטיס קול X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Pro 7.1

₪787

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=70SB046A00001

קרור למעבד IFX-14

₪341

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IFX-14

סה"כ מחיר לכל המוצרים:14881₪

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

צריך לדווח עליך לראשויות.... באמת... אני הייתי עם פה פתוח ועיניין בולטות כל הזמן הזה שקראתי... :screwy: :screwy: :screwy: :screwy: :silly: :silly: :s05: :screwy: :s05: :screwy: :screwy: טוב אולי... :cool2:

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
benbaler Zone Wannabe

benbaler

פורסם
פורסם

[br]פורסם בתאריך: 15.06.2008 בשעה 16:59:08

יש תיקון קטן לגבי הלוח הוא תומך בקרוספייר תשנה אותו לSTRIKER II

ועם הכסף העודף תשדרג את המארז לדגם P80 של LIAN_LI במקום מה ששמתי לך זה יתן לך יותר סירקולציה למערך הרייד ולכרטיסי מסך.

בכל מקרה עם כזה מפרט אני ממליץ לך לקחת מסך 27" לפחות וגם סטיקים של סייטק או לוג'יטק בשביל חווית משחק מושלמת בסימולטורים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Bashash Zone Junkie

Bashash

פורסם
פורסם

אני חושב שזה מפרט מאוד חזק והוא יכול להזיק בקלות גם 3 או 4 שנים

מעבד Intel Core 2 Quad Q6700 Box

¤1318

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IQ6700

לוח אם ASUS Striker II NSE

¤1723

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31168

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤363

כמות:4

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון OCZ DDR3 2048MB (1024MBx2) 1600Mhz CL 7-7-7-24 Platinum

¤1016

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=OCZ3P16002GK

כרטיס גרפי Club3D nVIDIA GeForce 9800GTX 512MB PCIe

¤1340

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=CGNX-X982DD

צורב LG GSA-GH20N X20 DVD

¤126

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH20N

מארז ללא ספק Tagan EL DIABLO 25 + 36 CM FAN

¤682

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10096

ספק כח HEC Cougar 750W

¤620

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=COUGAR-750

קרור למעבד Thermalright Ultra-120 eXtreme

¤283

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=Ultra-120eXtreme

מאורר למארז Xilence Case Fan 120mm

¤56

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=302220

סה"כ מחיר לכל המוצרים:11028¤

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

לוח אם, מושלם אין מילים אחרות מצויין לOC

מעבד, ההייתי מכניס מעבד 45NM אבל המעבד ששמתי לך הוא אוברקלוקר יותר טוב ככה שאם אתה עושה OC הוא בחירה מצויינת מבחינת עלות/ביצועים

הזכרונות ששמתי מצויינים אבל ההייתי הולך על אלה http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=705472 (בסקיי פי סי הם מאוד יקרים)

מארז, נכון שהוא לא הכי טוב בעולם אבל הוא יעשה את העבודה מבחינת קירור בצורה מצויינת

כרטיס מסך, הייתי מכניס את ה 280GT אבל הוא עדיין לא זמין בארץ

מפרט סבבה... אבל מזה המארז והספק האלו? 750 HEC (!) לשני 9800GTX... שים לפחות 750

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...