דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[גיימרית]

באמת מה נסגר איתנו? חושבים בהיגיון ובשביל עצמנו וכל זה...יותר טוב לחיות ככה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522270,00.html

[TheReaper]

מה זה בדיוק "להאמין במזל"? מזל זה דבר קיים ובכלל לא קשור לישות עליונה

n.

1. The chance happening of fortunate or adverse events; fortune: They met one day out of pure luck.

2. Good fortune or prosperity; success: We wish you luck.

3. One's personal fate or lot

או בקיצור כאשר משהו קורה שלפי הסטטיסטיקה אמור להיות מקרה נדיר זה נקרא מזל

[bla7]

באמת מה נסגר איתנו? חושבים בהיגיון ובשביל עצמנו וכל זה...יותר טוב לחיות ככה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522270,00.html

1. אל תעוותי את מה שכתבתי. לא כל אדם "מאמין" חי ככה.

2. אל תשפטי את הצורה בה אדם אחר חי - עבורו החיים שלך ייראו כמו בזבוז זמן משווע.

ואגב, אני לא דיברתי דווקא על SyndromE, פשוט מה שהוא כתב היה משהו שנוח "להתלבש" עליו.

ממה שאני רואה, את פנאטית לא פחות מאותם דתיים שבהם את מזלזלת. ההבדל היחיד, שמעמיד אותך באור מגוחך בהרבה, הוא שאת רואה באותה פאנאטיות עיוורת בעיה ובכך את (כאילו) יורדת על עצמך. הם לא רואים בפאנאטיות עצמה בעיה, שהרי הם פנאטיים באמונתם. הם פשוט מאמינים במה שהם מאמינים ולא במה שאת מאמינה.

As Simple As That...

[גיימרית]

הפאנאטיות שלי לא פוגעת באף אחד - אני לא מעלה שומרי שבת בכוח על כלי תחבורה בשבת (הדת כן מונעת ממני תחבורה כזו), אני לא דוחפת להם חזיר לפה (אבל משום מה חנויות מוכרות חזיר נשרפות באורח פלא או אפילו מחוקקים חוקים נגדן תחת לחץ דתי), אני לא מכריחה אותם להתחתן בחתונה אזרחית (אבל מונעים ממני להתחתן ככה), אני לא מוציאה פשקווילים שמעודדים רצח הומואים (אבל בירושלים היו כאלה למכביר). אני אנטי דת באופן מוחלט, נכון. אבל זה מתחיל ונגמר בי. אני לא יורקת על חרדים ברחוב, אני לא אזרוק חיתול מלוכלך על אוטו של חרדי כי הוא נסע לי מתחת לבית... למעשה, חצי מהמשפחה שלי הם אנשים דתיים, וגודלתי כמסורתית, וכשאני איתם אני מאוד מכבדת אותם כבני אדם.

אבל זה לא משנה את העובדה שאני נאלצת לחיות בצורה שנוגדת את האמונה שלי ומגבילה אותי בזכויות מאוד בסיסיות כמו היכולת להתחתן בארץ שלי, שדרשה וקיבלה ממני את כל חובותיי (שירות צבאי, מיסים וכד') ועוד. וזו הבעיה המרכזית שלי עם הדת (היהודית, הנוצרית, המוסלמית זה לא משנה), היא פשוט לא מסוגלת לקבל את האחר, את השונה. מעצם קיומה היא שוללת כל קיום אחר, או שמציגה אותו כנחות ממנה, שעליו לשרת אותה או שיש לבטל את קיומו.

אז זה שמישהו מודה שהוא פאנאט שניה לפני שהוא זורק אבן על מכונית שנוסעת בשבת לא עושה אותו פחות פושע בעיני.

ובניגוד להרבה מאוד דתיים שרואים בכל החילונים מקשה אחת של בהמיות ושחיתות, אני מבדילה בין הדת כקונספט (שאליו אני מתנגדת) לבין אדם ספציפי. היו לי כמה חברות מאוד טובות במהלך חיי שהיו דתיות והסתדרנו נפלא, כי היה בינינו כבוד הדדי, אף אחת לא ניסתה לשנות את השניה, הכרנו במגבלות שחלות על כל אחת מעצם אורח חייה.

[bla7]

אז מה שמפריע לך זה שילוב הדת בשלטון, לא הדת עצמה.

אני מסכים איתך לחלוטין בעניין הזה, זה באמת עצוב.

ואגב, לא אמרתי שזה עושה מישהו "פחות פושע" אלא פחות מגוחך בעיניי

הדת היהודית לכשעצמה מקבלת את האחר, ואפילו מתייחסת אליו יפה (לפי מה שאני זוכר משיעורי תנ"ך, לפחות).

הבעיה המרכזית עם היהדות היא אותו מיעוט שמפרש אותה בצורה מעוותת.

(עם האיסלאם הבעיה היא אותו המיעוט שמפרש אותה נכון).

[3d7]

אני לא מבין מה נראה לכם שפתאום העולם נוצר??? פתאום נוצרו דברים? חיב להיות משו שמקדים לכל

תקרא לזה איך שאתה רוצה

העולם לא נוצר סתם ככה פתאום. אם תלמד קצת את הנושא, אז תבין שהיקום נוצר מנקודה קטנה בעלת מסה מאוד גבוהה. אותה נקודה התפוצצה בשל לחצים עצומים בתוכה, ובפיצוץ זה היקום נוצר.

אתה מוכן להסביר לי למה חייב להיות משהו שמקדים לכל? מה היה לפני אותו משהו שמקדים לכל? אם אתה טוען שחייב להיות משהו שמקדים לכל, אז לפי אותו הגיון חייב להיות גם משהו שמקדים לאותו דבר שמקדים לכל, וכן הלאה...

עשר דיברות

http://www.youtube.com/watch?v=rCz0-HY1TLU

גדול!

הוא צודק! מספיק רק שתי דיברות!

באמת מה נסגר איתנו? חושבים בהיגיון ובשביל עצמנו וכל זה...יותר טוב לחיות ככה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522270,00.html

זה ממש דפוק ברמות!

אז מה שמפריע לך זה שילוב הדת בשלטון, לא הדת עצמה.

אני מסכים איתך לחלוטין בעניין הזה, זה באמת עצוב.

הבעיה היא לא רק שאין בארץ הפרדה בין דת למדינה. הבעיה העיקרית היא הבריונות הדתית.

[איסתרא בלגינא]

אל תהיה בטוח.

הסברה הרווחת לפי תנועת הגופים ביקום היא שכל פרק זמן מסוים (כמה עשרות מליארדי שנים) היקום מת ונולד מחדש.

כרגע הגופים ביקום במגמה של התרחקות אחד מהשני, אבל בשלב מסוים, אם ביקום יש מספיק חומר אפל שמפעיל כבידה (עוד לא הצליחו לקבוע מכיוון שקצת קשה לחקור חומר שאתה לא בטוח בקיום שלו....), כל הגופים יתכנסו חזרה ויקרסו אחד לתוך השני ב "מעיכה גדולה"

אותה מעיכה גדולה תוביל למפץ גדול חדש. לכן קביעה כזו או אחרת היא בעייתית.

אתה לא יודע אם היקום שאנחנו נמצאים בו כרגע הוא היקום ה "ראשון" או שהוא מספר מסוים בסדרה אינסופית.

זו סברה, אבל לא מי-יודע-מה רווחת. כרגע נראה שהיא לא נכונה (אומגה שווה לאחד). ובכל מקרה, ברגע שהקריסה הגדולה מושלמת והמפץ הגדול מתרחש שוב, נוצר מרחב-זמן חדש, כך שבכל מקרה הזמן מתחיל שוב מאפס.

[N82]

באמת מה נסגר איתנו? חושבים בהיגיון ובשביל עצמנו וכל זה...יותר טוב לחיות ככה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522270,00.html

מדובר בחולי נפש

בזה שאמר לעשות את זה ומי שעושה את זה

[SyndromE]

מבחינתי, אתאיזם הוא תירוץ לחיים.

אי היכולת של בני אדם (חלשים?) לחיות בסימן שאלה (מה היישות תרצה לעשות? בלי קשר לחוקי הפיסיקה..). אנשים רוצים תשובות, רוצים לדעת שחוקי הפיסיקה קבועים ועומדים מאחוריהם, שהם יכולים לבנות עליהם. רוצים בסיס איתן.

ויותר מהכל - חינוך. אם חינכו אותך להאמין רק בחוקי הפיסיקה - החדירו לך עוד כשהיית קטן, הסיכויים גבוהים שתאמין רק בהם גם כשתגדל. הבחירה החופשית שלך בנושא מושפעת מהעבר/ילדות שלך אם תרצה או לא.

האמת היא שהאמונה הזאת מחזקת את הנפש של אותם האנשים (הם לא מרגישים קטנים, עלובים וחסרי חשיבות ליד יישות כלשהי) ונותנת וודאות ונוחות. מי שבאמת לא מאמין באלוהים - סוגר לעצמו את הפינה. החיים פשוטים, הא?

מה רע לחיות בבועה אם זה עושה להם טוב - הבועה הזאת היא עולם ומלואו ויציבות בשבילם.

אבל למה הם יוצאים מדעתם כדי להוכיח שהאמונה שלהם היא היחידה שנכונה, ומבטלים אנשים עם אמונה אחרת כטיפשים (עיוורים?) באופן מיידי? זה כבר סיפור אחר...

אני (ממש) לא דתי אבל תמיד משעשעת אותי הצורה המגמתית שבה אתאיסטים רואים את הדברים.

תבינו - שני בני אדם עם אמונות סותרות לא יצליחו ליישב ויכוח. למה? כי האמונות שלהם סותרות, על אקסיומות אי אפשר להתווכח (אפשר, אבל טיפשי).

הויכוחים האלה תמיד נראים לי ממש מגוחכים, בעיקר לאור יהירות מצד האתאיסטים.

נכון, גם ה"דתיים" מוכיחים יהירות אמונה, אבל איכשהו אצל האתאיסטים ש"מקדשים" את ההיגיון הצרוף, זה נראה טיפשי הרבה יותר...

רגע רגע רגע,

קודם כל הנחת שאני אתאיסט על דעת עצמך ?!

ואם כבר אתאיסט, אם אני לא מאמין באלוהות זה אומר שאני מחפש הוכחות פיזיקליות הנוגדות אלוהות ? לא!

לא חונכתי במיוחד לעמדה בעד או נגד אלוהים (בניגוד לדתיים או אתאיסטים).

אף אחד במשפחתי הוא לא אנטי-אמונה או אנטי-דת. אנחנו לא מתעסקים בזה בכלל.

אתה לא יכול להשוות את זה לחינוך הנוקט בעמדה מסוג זה.

אז אם אני לא אתאיסט, איך תוכל להגדיר אותי אתה שואל? תנסה - אגנוסטיקן:

אגנוסטיות, או אגנוסטיציזם היא השקפה פילוסופית הבוחרת שלא להניח דבר לגבי דברים שקיומם לא הוכח, במקום להניח שאינם קיימים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA

אין לי שום אינטרס בהבנת היווצרות הייקום, הן מבחינה פיזיקאלית והן מבחינה רוחנית, מהסיבה הפשוטה - אף אחד לא יכול להוכיח בוודאות.

מבחינתי, כפייה דתית היא הסיבה העיקרית לוויכוחים מסוג זה !

אני לא מחפש תשובות, אל תכניס לי מילים לפה ועשה טובה, חפש פראייר אחר "להתלבש" עליו. תודה.

ולשאלתו של EcSm,

חילוני, לא מאמין (יש הבדל?)

חילונים יכולים להיות אתאיסטים, אגנוסטים, דאיסטים או אף מאמינים במציאותו של אל (אך נמנעים מקיום מצוותיו). קו הגבול אינו חד וברור .

[X-TeNDeR]

רק העובדה שבשם הדת נרצחו/מתו/נהרגו/נפצעו יותר אנשים מבשם כל דבר אחר בעולם (מלחמה, מחלה, אסון), מספיקה לי כדי להתנגד לה, להגעל ממנה, ולהשמר מפניה.

אל תשכחו את זה, דתיים טהורים ונקיים שלי, אל תשכחו.

עריכה: הרגע קראתי ברשת שעדיין נהרגים אנשים בשם הדת. מי שיער לעצמו!

[Pika007]

.............מספר לא מבוטל של אותן מלחמות בכלל התחיל בגלל דת S:

[N82]

ובתוכם כל מלחמות ישראל

[שניצל]

אממ, לא. אלו מלחמות על טריטוריה. הדת היא סתם תירוץ.

[N82]

בתורת האיסלם רשום שאנחנו האויבים שלהם

ובגלל זה המלחמה על הטריטוריה

אם במקומם היו שבדיים לא הייתה מלחמה אחת

שוב הכל בגלל הדת הקיצונית שלהם

[bla7]

אז אם אני לא אתאיסט, איך תוכל להגדיר אותי אתה שואל? תנסה - אגנוסטיקן:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA

אני לא מחפש תשובות, אל תכניס לי מילים לפה ועשה טובה, חפש פראייר אחר "להתלבש" עליו. תודה.

אני יודע מצוין מה זה אגנוסטיקן, תודה.

אני לא אחפש פראייר אחר "להתלבש" עליו, אלא אתה תעבוד על הבנת הנקרא שלך:

ואגב, אני לא דיברתי דווקא על SyndromE, פשוט מה שהוא כתב היה משהו שנוח "להתלבש" עליו.

שים לב, אני מתלבש על מה שכתבת, כי זה נוח, בלי שום קשר כלשהו אליך - וזה לא כתוב בשפה מורכבת מדי.

אז תעשה טובה וחפש פראייר אחר "להתלהם" עליו :

רק העובדה שבשם הדת נרצחו/מתו/נהרגו/נפצעו יותר אנשים מבשם כל דבר אחר בעולם (מלחמה, מחלה, אסון), מספיקה לי כדי להתנגד לה, להגעל ממנה, ולהשמר מפניה.

אה, נכון... בשם הקומוניזם (שהיא בהצהרה אנטי-דתית) לא נרצחו אנשים. בעצם, אפילו לא נשרטו...