היי לכולם,

אני מניח שאני דיי כבשה שחורה כי השאלה שלי היא על מינימום קירור הכרחי, והיא-

אני כותב כרגע בלפ-טופ שמתנשם כמו מפזר עלים רועש, וברצוני לקנות השבוע PC חדש (הכל כולל הכל)

וקראתי לא מעט על כל ה-heatsinks המפלצתיים החדשים (למעבד, ללא מאוורר) ודיי התלהבתי.

השאלה היא שאם אני רוצה להתקין:

1 היט-סינק רציני (אחד ה-towers של termaltake) למעבד - בלי מאוורר (!).

2 ספק כח שקט ויקר של zalman (יש המלצות?)

3 היט-סינק לזכרון DDR (צריך?).

4 ומאוורר אחד בלבד שקט-שקט למארז, של zalman/nexus/pepst

ואני לא עושה אובר-קלוקינג, ולא משחק בכלל משחקים (רק גולש וצופה בסרטים, אז נראה לי

שאני לא צריך כרטיס מסך מעבר לזה שבלוח אם, נכון?)

תכל'ס, לא ישרף לי המעבד בחום של אוגוסט בלי מאוורר על ה-heatsink? אני מודאג.

ותגידו, זה באמת הפתרון הכי שקט? (בלי להוציא 2000 שקל על קירור מים)

(תודה על כל תשובה רצינית).

תשמע, יש מאווררי 12 שהם פשוט חרישיים.

יש לNEXUS ולNOCTUA אחלה מאווררים ומנסיון שלי אתה לא שומע אותם.

אל תפחד ממאווררים, פשוט תקנה איכותיים.

היי לכולם,

אני מניח שאני דיי כבשה שחורה כי השאלה שלי היא על מינימום קירור הכרחי, והיא-

אני כותב כרגע בלפ-טופ שמתנשם כמו מפזר עלים רועש, וברצוני לקנות השבוע PC חדש (הכל כולל הכל)

וקראתי לא מעט על כל ה-heatsinks המפלצתיים החדשים (למעבד, ללא מאוורר) ודיי התלהבתי.

השאלה היא שאם אני רוצה להתקין:

1 היט-סינק רציני (אחד ה-towers של termaltake) למעבד - בלי מאוורר (!).

2 ספק כח שקט ויקר של zalman (יש המלצות?)

3 היט-סינק לזכרון DDR (צריך?).

4 ומאוורר אחד בלבד שקט-שקט למארז, של zalman/nexus/pepst

ואני לא עושה אובר-קלוקינג, ולא משחק בכלל משחקים (רק גולש וצופה בסרטים, אז נראה לי

שאני לא צריך כרטיס מסך מעבר לזה שבלוח אם, נכון?)

תכל'ס, לא ישרף לי המעבד בחום של אוגוסט בלי מאוורר על ה-heatsink? אני מודאג.

ותגידו, זה באמת הפתרון הכי שקט? (בלי להוציא 2000 שקל על קירור מים)

(תודה על כל תשובה רצינית).

לדעתי אין מה להשוות בין הנייד המתנשם שלך למאווררי 12 טובים ושקטים ב 1200 סל"ד , לכן התכנון שלך למאוורר אחד בלבד למארז, קצת קיצוני .

דווקא הגישה של קרור פאסיבי למעבד, מסתמכת על אוורור טוב של המארז וזרימת אויר טובה בתוכו [מותנה במסלול נטול מכשולים, במאוורר קדמי מכניס ובאחורי מוציא].

לכן אני ממליץ לשקול מינימום 2 מאווררים, במיוחד לאור רכיבי החומרה החמים בימינו ומזג האויר החם בארץ ברוב חודשי השנה .

1. אני מקווה שהתכוונת ל Thermalright ולא Thermaltake

בעקרון NINJA נחשב לאחד הטובים בקרור פאסיבי, אם כי במבחן הזה, באתר SPCR שמתמחה בשקט, יש מלך חדש:

http://www.silentpcreview.com/article646-page3.html

http://www.foxpc.co.il/Product.aspx?productid=220

http://www.skypc.co.il/Product.asp?Pid=SCNJ1000PB&Cat2Cat1ID=18&Cat2ID=0&aff=Zap〈=HE

2. למה ZALMAN ? יש CORSAIR ו SEASONIC

http://www.foxpc.co.il/Category.aspx?catCode=207&ParentID=12

http://www.foxpc.co.il/Category.aspx?catCode=217&ParentID=12

3. לא.

4. ל SCYTHE יש מס' דגמים שונים [לא רק בסל"ד] .

עדיף לדעתי אם תשקיע בגרסאת 1200 סל"ד מהסוגים הבאים :

http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=7570

http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=9165

יש גם NOCTUA ו NEXUS ב:

http://www.pandas.co.il/default.php?cPath=55_140_2611

http://www.pandas.co.il/default.php?cPath=55_140_2632

בכל מקרה, מאווררים זה רק צד אחד של המשוואה, בצידה השני יש את הנושא החשוב ביותר של מארזים.

P182 של ANTEC נחשב לאחד השקטים שיש:

http://ksp.co.il/hmain.php?uin=4821

http://www.plonter.com/detailz.tmpl?sku=P182&affiliate=zap

בהצלחה

כמה הערות לאור מחקר יסודי שערכתי לאחרונה לצורך שידרוג המערכת.

אם המחשב מיועד לעבודה משרדית ולצפייה בסרטים, לוח אם משולב הוא פתרון מאוד מוצלח. הלוחות המבוססים על 630/7150 או 630/7100, למרות שאינם תומכים בערוץ זיכרון כפול, נותנים ביצועיים גרפיים לא רעים (כולל וויסטה ומשחקים בסיסיים), תמיכה מעולה ב-HD ומגוון יציאות (כולל HDMI ברוב הדגמים).

מבחינת מעבד כדאי לך לשקול את סדרה E2XX של אינטל, לא רק בגלל המחיר, אלא בעיקר בגלל צריכת החשמל המגוכחת וכתלות בכך תפוקת חום נמוכה. עם מעבד E2180 שהתקנתי אצלי אפילו ה-HSF של אינטל שהתקנתי לצורך בדיקות מקדמיות עבד בסל"ד מאוד נמוך וכמעט בלתי נשמע, עם יחידת TUNIQ המפלצתית הטמפ' נשארות מאוד נמוכות גם בסל"ד מזערי ובלתי נשמע (מחרתיים אני אנסה OC בשיעור של 20%).

אני יודע שסדרת E2XX היא לא ממש סקסית ולרוב ניתן למצוא אותה במחשבים הנמכרים ברשתות השיווק, אבל ביננו, אתה כנראה לא תזדקק ליותר 99% מהזמן (ובזכות צריכת החשמל הנמוכה- אתה גם תורם לסביבה!)

אופציה אחרת היא מעבד BE-2350 של AMD, אולם האופציה של אינטל עדיפה מרוב הבחינות.

וכעת לעצם העניין - עניין הקירור והשקט.

מארז P182 של אנטק הוא מעולה, גדול ומאוד יקר. מארז P150 או SOLO (ה-P150 עולה פחות מ-800 כולל ספק) אולי יתאים יותר למשתמש הביתי שהולך על לוח-אם משולב ולא יותר מ-2 דיסקים קשיחים. הספקים של אנטק אמורים להיות שקטים ואמינים (למרות שלי אישית הספק של הסונטה נשרף אחרי שנתיים וחצי), אבל אם קונים ספק נפרד - אתה לא צריך יותר מ-350W (אפילו 300W יספיקו), אפשר לקנות ספק כזה של seasonic לדוגמא בפחות מ-300 ש"ח. אתה בקושי תשמע אותו גם אם תדחוף את האוזן שלך למארז. בכלל, רוב הספקים בהספקים הנמוכים של היצרנים הידועים מאוד שקטים. לאח שלי התקנתי מחשב עם ספק של TT בהספק נמוך יחסית שבקושי ניתן לשמוע.

איוורור למארז - האיוורור המובנה של ה-P150 או הסולו אמור להספיק. המאווררים שהומלצו מעלה גם מעולים. לי אישית מותקן מאוורר של TT (במקום המקורי של אנטק שהתפגר), אולם אני מתקשה להמליץ עליו (דוחף אוויר לא רע, אבל עדיין מרעיש מדי לטעמי בסל"ד מזערי).

איוורור למעבד - בישראל, כפי שהוזכר מעלה, מאוד מומלץ לא לבחור באופציה הפסיבית. פעם ZALMAN היו מלכי ה-HSF החרישיים (הייתה לי את סדרה 6000 שלהם, למי שמכיר/זוכר את פרח הנחושת המשונה ההוא). היום יש כבר מלכים חדשים. אתה לא תטעה אם תלך על Scythe Ninja או על Tuniq, בסל"ד המזערי שלהם הקירור יותר ממספיק ורמות הרעש אפסיות. שניהם זולים משמעותית מה-Thermalright

לסיכום - היום, בזכות המעבדים הסופר-יעילים של אינטל ולוחות אם משולבים חדישים אתה יכול להרכיב מחשב מאוד שקט ושיספיק לצרכיך בלי להשתמש ברכיבים אקזוטיים ובעלות של כ-3000 ש"ח או פחות. את הכסף העודף תשקיע במסך טוב/רמקולים משובחים/סופ"ש בחו"ל.

קודם כל, המון-המון תודה על התשובות המפורטות. באמת תודה.

ברשותכם, שאלות קטנות-קטנטנות בתגובה-

1) קראתי את הדו"ח המושקע של silentpcreview על הנינג'ה, ושמתי לב שהגודל עלול להוות בעיה עם סלוטים ל-DDR, (אני ממש בספק

אם ה-Tuniq יכול להכנס בכלל ברוב המארזים, לא?).

וגם, אני מבין שהמאוורר המסופק עם הנינג'ה לא באמת שקט (כתוב שהוא buzzing, ושסה"כ רמת השקט היא acceptable).

אבל הם גם ממליצים לא להתקין מאוורר, ולהצמד לאלה של המארז, נשמע הגיוני? (או מסוכן?) (וחייבים את המארז מהשאלה הבאה?)

2) המארזים של Antec באים עם מאווררים? ה-P180 עולה המון (מעל 800 ש"ח), והתצורה לפי המפרט היא עם שלושה

מאווררי TrioCool. זו בכלל חברה מוכרת?? זה עדיף על מארז זול עם מאווררים יקרים ומוכרים?

ואם לא, אז אפשר לדעתכם להזמין בלי מאווררים (ולשלם פחות) ולהתקין את מאווררי המארזים היותר-טובים? (נקסוס ושות' .

במארז יש גם מאוורר לספק כח, אז אמורים לקנות ספק (בנפרד) ללא מאוורר?

ואני רואה שבמפרט יש רק (!!!) שני חיבורי USB קידמיים, ואין עוד מאחורה? (chicipici זה יתכן??)

אגב, בכתבה המורחבת ב-silentpcreview, ממליצים לא להדליק את המאוורר העליון כי הוא פונה אלינו וניתן לשמוע אותו.

במארז כזה מתוחכם, הייתם מעיזים לסמוך עליהם ולא להפעיל אותו? (ומציינים שחבל שאין מכסה לפתח העליון... עדיין שווה 850 ש"ח?)

סה"כ הביקורת לא עשתה המון חשק לקנות את המארז היקר ששוקל 15 ק"ג וההתקנות בו "מסובכות" (כתובת-

http://www.silentpcreview.com/article255-page1.html)

3) חשוב - את ההיטסינק למעבד עדיף להגיד לחנות להרכיב לי ? (אני מתכנן לקנות באייבורי מודיעין, אם למישהו יש חוו"ד עליהם).

אפשר לסמוך עליהם שישימו לי משחת קירור רצינית אם אבקש כמו mx2/ac5, ולא סתם יגידו וישימו משהו זול או בצורה חובבנית?

4) fungiman - תודה על כל העצות, אבל בנושא המעבד, סדרה E2xxx היא אולי קצת חלשה (?) בתור מחשב שארצה שיחזיק למס' שנים

במיוחד בגלל זכרון המטמון הקטן (יחסית) של המעבד בסדרת E2xxx של 1MB כשברוב המעבדים היום יש 2 או 4.

לא משתלם היום כבר לקנות סדרה E4xxx עם 2MB מטמון? (ולמרות שאני משתמש במחשב רק לשימוש משרדי..)

וגם - תוכל לתת שמות ספציפיים של לוחות אם שאתה ממליץ? (של gigabyte?)

שוב תודה על זמנכם

אשתדל לענות לך בזמן שהמחשב פה משלים איזו קומפליציה...

1) לא אמורה להיות בעיה עם חריצי הזיכרון עם רוב מאווררי "המגדל", לי יש TUNIQ על לוח אם קטן ולא הייתה בעיה להתקין 2 כרטיסי זיכרון. כמו כן - תתקין מאוורר על ה-HSF, אתה גר בישראל ולא בצפון אמריקה.

2) תבדוק באתר של אנטק (שהיא ד"א חברה הקיימת משנות ה-80, וותיקה ומכובדת שהתחילו בכלל בשוק השרתים). הם לרוב באים עם 1 עד 3 מאווררים לא רעים. הספק כמעט תמיד כולל מאוורר נוסף, כפי שכבר ציינתי ברוב הספקים נמוכי ההספק של החברות המכובדות זהו מאוורר מאוד חרישי (אפילו את ה-HEC שלי בקושי שומעים).

ה-P182 עם כל המגרעות הוא אחד המארזים הטובים בעולם. אבל אני חושב שאולי כדאי לך ללכת על ה-P150 הקטן יותר הכולל כבר ספק וגם עולה פחות (וגם זוכה לביקורות מהללות).

מארזים לא כוללים לרוב חיבורי USB מאחור - החיבורים האחוריים הם או אלו המולחמים ללוח האם או כאלו המצויים על bracket עם חיבור ללוח האם.

3) אם אין לך נסיון בהרכבות - אל תנסה להתקין HSF מסיבי לבד (כמו ה-TUNIQ למשל). לי אישית אין נסיון עם אייבורי, אתה מוזמן לערוך חיפוש באתר זה וברשת - הביקורות לרוב לא מדהימות. את השידרוג האחרון הזמנתי מ-skypc וקיבלתי שירות טוב. תריץ חיפושים בפורומים מכובדים על ביקורות לחנויות אמינות.

4) סדרה E2XX אולי הכי חלשה של אינטל היום, אבל היא עדיין מאוד-מאוד חזקה בשביל יישומים משרדיים. היתרון של המעבדים האלו (מלבד מחירם הזול) הוא שהם חסכוניים בחשמל וקרים. המעבד שלי עובד על 25-35 מעלות במהירות רגילה (2.0 גה"צ). אתמול העלתי את המהירות ל-2.4 גה"צ, לא הייתי צריך לגעת במתח והטמפ' עדיין 25-35... אתה תקבל שיפור מסוים במספר תוכנות עם מעבדי E4XX או E6XX, כמובן שבתוספת מחיר. תעשה את השיקול שלך. אני מעריך שמעבד E2180 יספיק למרבית השימושים הביתיים למשך 4-5 השנים הבאות, בייחוד לאור העובדה שתחום המדיה, שהוא כעת התובעני ביותר מבין הישומים הבייתיים הגיע לגבול מסוים (לא סביר שיהיה פורמט מעל 1080p בעתיד הנראה לעין).

לגבי לוח האם - הבט במפרט שלי (מימין). אני הלכתי על לוח מבוסס NVIDIA בגלל התמיכה בלינוקס. למען גילוי נאות עליי לציין שלוח האם הראשון שהזמנתי היה פגום, אולם הוא הוחלף ללא שאלות.

קודם כל, המון-המון תודה על התשובות המפורטות. באמת תודה.

ברשותכם, שאלות קטנות-קטנטנות בתגובה-

1) קראתי את הדו"ח המושקע של silentpcreview על הנינג'ה, ושמתי לב שהגודל עלול להוות בעיה עם סלוטים ל-DDR, (אני ממש בספק

אם ה-Tuniq יכול להכנס בכלל ברוב המארזים, לא?).

וגם, אני מבין שהמאוורר המסופק עם הנינג'ה לא באמת שקט (כתוב שהוא buzzing, ושסה"כ רמת השקט היא acceptable).

אבל הם גם ממליצים לא להתקין מאוורר, ולהצמד לאלה של המארז, נשמע הגיוני? (או מסוכן?) (וחייבים את המארז מהשאלה הבאה?)

2) המארזים של Antec באים עם מאווררים? ה-P180 עולה המון (מעל 800 ש"ח), והתצורה לפי המפרט היא עם שלושה

מאווררי TrioCool. זו בכלל חברה מוכרת?? זה עדיף על מארז זול עם מאווררים יקרים ומוכרים?

ואם לא, אז אפשר לדעתכם להזמין בלי מאווררים (ולשלם פחות) ולהתקין את מאווררי המארזים היותר-טובים? (נקסוס ושות' .

במארז יש גם מאוורר לספק כח, אז אמורים לקנות ספק (בנפרד) ללא מאוורר?

ואני רואה שבמפרט יש רק (!!!) שני חיבורי USB קידמיים, ואין עוד מאחורה? (chicipici זה יתכן??)

אגב, בכתבה המורחבת ב-silentpcreview, ממליצים לא להדליק את המאוורר העליון כי הוא פונה אלינו וניתן לשמוע אותו.

במארז כזה מתוחכם, הייתם מעיזים לסמוך עליהם ולא להפעיל אותו? (ומציינים שחבל שאין מכסה לפתח העליון... עדיין שווה 850 ש"ח?)

סה"כ הביקורת לא עשתה המון חשק לקנות את המארז היקר ששוקל 15 ק"ג וההתקנות בו "מסובכות" (כתובת-

http://www.silentpcreview.com/article255-page1.html)

3) חשוב - את ההיטסינק למעבד עדיף להגיד לחנות להרכיב לי ? (אני מתכנן לקנות באייבורי מודיעין, אם למישהו יש חוו"ד עליהם).

אפשר לסמוך עליהם שישימו לי משחת קירור רצינית אם אבקש כמו mx2/ac5, ולא סתם יגידו וישימו משהו זול או בצורה חובבנית?

4) fungiman - תודה על כל העצות, אבל בנושא המעבד, סדרה E2xxx היא אולי קצת חלשה (?) בתור מחשב שארצה שיחזיק למס' שנים

במיוחד בגלל זכרון המטמון הקטן (יחסית) של המעבד בסדרת E2xxx של 1MB כשברוב המעבדים היום יש 2 או 4.

לא משתלם היום כבר לקנות סדרה E4xxx עם 2MB מטמון? (ולמרות שאני משתמש במחשב רק לשימוש משרדי..)

וגם - תוכל לתת שמות ספציפיים של לוחות אם שאתה ממליץ? (של gigabyte?)

שוב תודה על זמנכם

1. אני לא מבין איך הגעת לדבר על טוניק, למיטב זכרוני לא ראיתי שום אזכור שלו בהקשר של פאסיביות ושקט, תמתין לחוות דעת של אנשים שיש להם או שתחפש בפורום ובאינטרנט עליו.

מנסיון עם הנינג'ה, אני יכול להעיד שלא הייתה בעיית חסימה לסלוטים של הזכרון, אך זה כמובן תלוי בדגם לוח האם ומיקום הזכרונות.

בקשר למאוורר... הנוכחי שמגיע עם הנינג'ה הוא שקט ביותר ולא תשמע אותו גם עם תשים עליו אוזן , לא buzzing והרבה יותר טוב מ acceptable !

ביקורת הנינג'ה באתר היא מ 2005 והיא של דגם ישן יותר [scythe SCNJ-1000 Nijna] כולל המאוורר :

http://www.silentpcreview.com/article251-page1.html

2. כל דגם מארז של כל חברה מגיע עם מס' מאווררים שונה... בכל מפרט מארז כתוב included fans ו optional fans , במקרה של P180 מגיעים שלושה ויש מקום לחמישה : http://www.antec.com/specs/P180_spe.html

כל ספק כח מגיע עם מאוורר בתוכו ולא צריך לרכוש מאוורר נוסף.

מאווררים אחרים בסביבתו משמשים להסעת אוויר מ / אל רכיבים אחרים במחשב.

לגבי USB ענה לך fungiman , ואני אוסיף שמס' היציאות האחוריות של USB שונה בין דגמי לוחות האם השונים.

אין סיבה לפחד ממאווררים, בעקרון מאווררי 12 עד 1200 סל"ד שקטים מאוד, מזרימים אוויר יפה ומספקים אם לא מתוכנן OC

3. לשיקולך ותלוי בנסיון שלך או ברצון שלך להתעסק בהרכבות .... אני מעדיף לבד והכי סומך על עצמי ....

למיטב זכרוני, לא ראיתי חוות דעת טובות על אייבורי [ללא קשר לסניף כלשהו] , לעומתם יש חנויות רבות בכל הארץ שקיבלו חוות דעת טובות מאוד.

אגב, כל הדיון הזה תאורתי ללא קצהו של מידע על סוג החומרה שאתה מתכוון להתקין, אולי P180 לא ממש מה שאתה צריך ....

תוכל להתייעץ בפורום ספקים ומארזים המתאים לכך: http://hwzone.co.il/community/index.php?board=63.0

בהצלחה

לגבי הטוניק - אני הזכרתי אותו לראשונה.

קניתי יחידה כזאת לפני כשבוע לאחר שקראתי (הרבה מאוד) ביקורות. היתרון של הטוניק הוא שבסל"ד נמוך הוא כמעט ואינו נשמע ובסל"ד גבוה יותר הוא מאפשר OC נאה. הוא בהחלט לא מיועד לקירור פסיבי (מגיע כלול עם מאוורר 120 מ"מ midship). ההתקנה, ד"א, הרבה יותר פשוטה מהמתואר בחלק מהסקירות ולקחה כ-5 דקות.

לי יש בעיה עם הנינג'ה והסלוטים של הזכרונות.

בלוח אצלי, אם מרכיבים את המאוורר על על צידו הימני (כשמסתכלים מלמעלה) לא ניתן להשתמש בסלוט הראשון, אז העברתי הזכרונות סלוט אחד ימינה.

אין את הבעיה אם מרכיבים את המאוורר על צידו התחתון (וככה גם הטמפ' נמוכות יותר אצלי), אבל זה חסם את האיוורור של הצ'יפסט וגרם לו לעלות ב-10 מעלות.

הנינג'ה עבד לי נהדר בתצורה פסיבית, כשבמארז יש רק מאוורר 1200RPM 120mm אחד אחורי, וללא אובקרלוקינג.

אבל אחרי בדיקות הגעתי למסקנה ששני מאווררים 120mm על 900RPM~ שקטים יותר מאחד על 1200RPM וגם מקררים טוב יותר.

מארז P150 או SOLO (ה-P150 עולה פחות מ-800 כולל ספק) אולי יתאים יותר למשתמש הביתי שהולך על לוח-אם משולב ולא יותר מ-2 דיסקים קשיחים.

יש מקום ל-3 כוננים קשיחים בתליה על גומיות או ל-4 כוננים בהברגה רגילה.