אני צריך מחשב שיהיה טוב מספיק לOC .

כרטיס מסך-רק X1950P.

ללא ציוד הקפי או מסך.

[הפעם אני מהצד האחר של הכביש..חחח... ]

בבקשה :

מארז : CompuCase 6C60/6A19B

ספק-כוח - אפשרות 1 : FSP 400W 400-PNR

ספק-כוח - אפשרות 2 : CoolerMaster 400W 430-PMAR

ספק-כוח - אפשרות 3 : Enermax Liberty 400W

ספק-כוח - אפשרות 4 : Corsair VX 450W

ספק-כוח - אפשרות 5 : Enermax Liberty 500W (יש מבצע סוף-שנה ביבואן, והנחה משמעותית)

לוח-ראשי - אפשרות 1 : Gigabyte GA-P35-DS3L P35-Based

לוח-ראשי - אפשרות 2 : Asus P5KR P35-Based (הפרש של כ-135ש"ח בין שני הלוחות הנ"ל)

מעבד-ראשי : Intel Core 2 Duo 2.2GHz 2MB-Cache 1066MHz-FSB E4500 Box

פתרון-קירור למעבד - אפשרות 1 : Zalman CNPS-7500AlCu Retail

פתרון-קירור למעבד - אפשרות 2 : Zalman CNPS-8700 Retail

זיכרון-ראשי : 2x Transcend 1GB 800MHz

כרטיס-מסך - אפשרות 1 : GeCube AMD-ATi Radeon 1950PRO 512MB GC-HV195PG3-E3 (בהפרש של כ-160ש"ח, ה-1950PRO איננו משתלם לעומת ה-3850, לדעתי)

כרטיס-מסך - אפשרות 2 : Gigabyte AMD-ATi Radeon HD 3850 256MB GV-RX385256H-B

כונן-קשיח - אפשרות 1 : WD 160GB 8MB-Cache NCQ S-ATA WD1600AAJS

כונן-קשיח - אפשרות 2 : WD 320GB 16MB-Cache NCQ S-ATA WD3200AAKS

כונן-תקליטורים : LG GSA-H62NK S-ATA או Samsung SH-S203B S-ATA או Optiarc AD-7170SB S-ATA

* השמטתי את המחירים - משום שלמקצוענים אין בהם צורך

מבצע על ליברטי 500W? איפה? בכל החנויות או שמדובר על חנות ספציפית?

ריי, השאלה לאיזה OC אתה מתכוון להגיע.

לוח מבוסס P31 למשל יגיע בקלות ל-430-450FSB שזה מעל ומעבר עם המכפלות הגבוהות שיש כיום (X9 למשל) ויהיה זול משמעותית.

ברור שניתן לעשות 500X7 במקום 400X9 ולקבל תוספת ביצועים קטנה בישומים תלויי FSB אבל התוספת לא מצדיקה לדעתי את תוספת המחיר שנדרשת בזכרונות ובלוח האם לשם כך (וכך גם התוספת באספקת המתחים, הספק והקירור).

אני לא רואה איך המפרט הממוצע האפשרי של ג'ו מגיע ל-3K אלא אם מדובר במחירים לחברי הפורום בלבד .

מפרט לדוגמה ללא הרכבה

מעבד Intel Pentium Dual-Core E2180 Box

¤470

http://skypc.co.il/product.asp?pid=E2180

לוח אם GIGABYTE GA-P31-DS3L

¤451

http://skypc.co.il/product.asp?pid=39274

כונן קשיח Westren Digital 1600AAJS 160GB

¤257

http://skypc.co.il/product.asp?pid=1600AAJS

זיכרון G.Skill DDR2 2048MB (1024MBx2) 800Mhz CL5

¤339

http://skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-2GBNQ

כרטיס גרפי Sapphire ATI Radeon X1950PRO 256MB PCIe

¤791

http://skypc.co.il/product.asp?pid=NCX1950PRO-256

צורב LG GSA-H62N X18 DVD

¤170

http://skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-H62N

מארז כולל ספק HEC 6A19 400W

¤379

http://skypc.co.il/product.asp?pid=6A19-400

קרור למעבד SUNBEAM TUNIQ

¤252

http://skypc.co.il/product.asp?pid=TOWER120

מאורר למארז Zalman Case Fan ZM-F3 120mm

¤50

http://skypc.co.il/product.asp?pid=9563

סה"כ מחיר לכל המוצרים:3159¤

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

זה לדעתי המינימום שבמינימום למפרט עם OC רציני.

אם TMS עושים רק OC רגוע לסביבות 2.8GHZ אפשר לקחת זיכרונות 667M וקירור מעט חלש יותר - לא מומלץ לדעתי!

ככלל, כפי שכבר בוודאי קראת, אני לא חסיד גדול של "OC מהחנות" כי אני מאוד לא ממליץ למי שלא מבין ב-OC לקחת מערכת מומהרת ומי שמבין - עדיף שכבר יעשה OC בעצמו.

מבצע על ליברטי 500W? איפה? בכל החנויות או שמדובר על חנות ספציפית?

ריי, השאלה לאיזה OC אתה מתכוון להגיע.

לוח מבוסס P31 למשל יגיע בקלות ל-430-450FSB שזה מעל ומעבר עם המכפלות הגבוהות שיש כיום (X9 למשל) ויהיה זול משמעותית.

ברור שניתן לעשות 500X7 במקום 400X9 ולקבל תוספת ביצועים קטנה בישומים תלויי FSB אבל התוספת לא מצדיקה לדעתי את תוספת המחיר שנדרשת בזכרונות ובלוח האם לשם כך (וכך גם התוספת באספקת המתחים, הספק והקירור).

אני לא רואה איך המפרט הממוצע האפשרי של ג'ו מגיע ל-3K אלא אם מדובר במחירים לחברי הפורום בלבד .

אני לא הולך לבצע את הOC,כך שאני רוצה לקבל מפרט

שניתן לנצל את מלוא האפשרות של הOC.

דרך אגב אני צריך את המפרט מTMS,ולא מסקאיי...

כי TMS יבצעו לי את הOC.

אתה אישית מבין/מנוסה ב-OC? ראה הערה שלי בעניין בפוסט הקודם...

אני מניח שניתן לבנות מפרט זהה מ-TMS... אם חסר לך משהו שם - תגיד.

אני לא הולך לבצע את הOC,כך שאני רוצה לקבל מפרט

שניתן לנצל את מלוא האפשרות של -OC

יש כאן סתירה פנימית - אם TMS חנות אחראית ורצינית הם לא יעשו OC משמעותי כדי להישאר רחוקים מספיק מסף היציבות של המערכת - בשאיפה ללא העלאת מתחים. במצב כזה אתה ממילא רחוק מלנצל את מלוא פוטנציאל ה-OC של המפרט. אם הם לא, ממילא לא הייתי לוקח מהם מערכת מומהרת...

ניצול אמיתי של פוטנציאל OC מומלץ אך ורק למשתמשים מנוסים ב"עבודה עצמית" או בגיבוי צמוד של מישהו מנוסה.

אתה אישית מבין/מנוסה ב-OC? ראה הערה שלי בעניין בפוסט הקודם...

אני מניח שניתן לבנות מפרט זהה מ-TMS... אם חסר לך משהו שם - תגיד.

יש כאן סתירה פנימית - אם TMS חנות אחראית ורצינית הם לא יעשו OC משמעותי כדי להישאר רחוקים מספיק מסף היציבות של המערכת - בשאיפה ללא העלאת מתחים. במצב כזה אתה ממילא רחוק מלנצל את מלוא פוטנציאל ה-OC של המפרט. אם הם לא, ממילא לא הייתי לוקח מהם מערכת מומהרת...

ניצול אמיתי של פוטנציאל OC מומלץ אך ורק למשתמשים מנוסים ב"עבודה עצמית" או בגיבוי צמוד של מישהו מנוסה.

לי אין ניסיון בOC,אז אם אתה אומר שהם לא יעשו OC רציני

חשבתי ללכת על אופצייה של מפרט אחר.

ראיתי שהגיעו לTMS הכרטיסי מסך החדשים..של ATI

אז חשבתי אולי אפשר לבנות מפרט כזה:

מעבדים Athlon 64Bit AM2 4800 DualCore Box AM248DCB ¤ 564 1

לוחות אם Asus M2A-VM ¤ 357 1

מארזים Raidmax APEX 2x120mm No PSU ¤ 170 1

ספקי כוח FSP Basic SI 450W ATX450-PNR 120mm + Satax3 PCI-E P.PFC ¤ 216 1

זיכרונות Transcend 2GB (2x1GB) DDR2-667 CL5 ¤ 260 1

קשיחים למחשבים שולחניים WD 160GB SATA II WD1600AAJS ¤ 284 1

כרטיסי מסך Sapphire Radeon 3850 256MB DDR3 Retail ¤ 999 1

צורבים LG H66NK DVD-RW Dual Layer Sata Black ¤ 179 1

הרכבת מערכת הרכבה ובדיקות, מחשב חדש 3000שח ומעלה ¤ 5 1

מחיר לתשלום בכרטיס אשראי עד 2 תשלומים ללא ריבית, תשלום מזומן שטרות או העברה בנקאית 2% הנחה : ¤ 3034

הורכב מTMS

מה דעתך ?

לגבי ה-OC, אני מניח שהם יוכלו להגיע לסביבות 2.6GHZ ללא העלאת מתחים וזה יתן לך מעבד בסדר גודל של ה-E6750 כך שזה גם לא מבוטל. עדיין לא הייתי ממליץ לך לקחת מערכת מומהרת ללא ניסיון וידע אישי ב-OC (אלא אם אתה מתכוון ללמוד זאת בקרוב).

לגבי מפרט למשחקים - הייתי יורד במעבד (ובכל דבר אחר בגדר הסביר) כדי לקחת כרטיס מסך חזק ככל האפשר (HD3870 או 8800GT למשל). אמנם המעבד כבר יהווה צוואר בקבוק אך עדיין ביצועי הגיימינג יהיו עדיפים. תמיד תוכל לשדרג בהמשך מעבד - ממילא הוא יהיה זול יחסית ולא יכאב לך הלב על זה יותר מדי.

שחק עם המפרטים ב-TMS ונסה לדחוף את אחד הכרטיסים הנ"ל - גם במחיר של חריגה קלה.

למיטב ידיעתי, בליין המעבדים הזולים, AMD עדיפה משמעותית בגיימינג על מעבדי אינטל באותו מחיר (2X4000 לעומת E1260 למשל).

רגע אז אתה אומר שיהיה לי צוואר בקבוק עם המעבד הזה ?

בתקציב הזה, אם תדחוף כרטיס מסך מפלצתי, כל מעבד יהיה צוואר בקבוק כי אין לך כסף למעבד חזק בנוסף.

עדיין ביצועי הגיימינג יהיו עדיפים על מעבד MID עם כרטיס מסך MID... ככה זה בגיימינג - כרטיס המסך הוא הגורם המכריע.

E1280 על OC יפה יכול להיות אלטרנטיבה, אבל יחד עם הקירור למעבד והלוח היקר יותר לא ישאר לך כסף לכרטיס מסך HIGH END...

התקציב שלך פשוט קטן מדי! לא הייתי ממליץ על 1950PRO או אפילו HD3850 אם בכוונתך לשחק על רזולוציה גבוהה ןהגדרות בינוניות ומעלה בקרייסיס ובמשחקים דומים שיצאו בקרוב.

ממליץ לך לעלות לכיוון 3.5K ולהכניס מעבד כמו ה-E6550 או 2X5200 למשל.

אם היית מתמצא ב-OC היה אפשרי לקחת E2140 על OC עם רכיבי סטוק בלבד ולהגיע לביצועים דומים בקירוב - מאוד מאוד לא מומלץ לנובים בתחום.

אם תיקח 3870 או 8800GT, יהיה צאוור בקבוק, אבל הוא יהיה קטן, כך שלא תרגיש את ההבדל.

בתקציב הזה, אם תדחוף כרטיס מסך מפלצתי, כל מעבד יהיה צוואר בקבוק כי אין לך כסף למעבד חזק בנוסף.

עדיין ביצועי הגיימינג יהיו עדיפים על מעבד MID עם כרטיס מסך MID... ככה זה בגיימינג - כרטיס המסך הוא הגורם המכריע.

E1280 על OC יפה יכול להיות אלטרנטיבה, אבל יחד עם הקירור למעבד והלוח היקר יותר לא ישאר לך כסף לכרטיס מסך HIGH END...

התקציב שלך פשוט קטן מדי! לא הייתי ממליץ על 1950PRO או אפילו HD3850 אם בכוונתך לשחק על רזולוציה גבוהה ןהגדרות בינוניות ומעלה בקרייסיס ובמשחקים דומים שיצאו בקרוב.

ממליץ לך לעלות לכיוון 3.5K ולהכניס מעבד כמו ה-E6550 או 2X5200 למשל.

אם היית מתמצא ב-OC היה אפשרי לקחת E2140 על OC עם רכיבי סטוק בלבד ולהגיע לביצועים דומים בקירוב - מאוד מאוד לא מומלץ לנובים בתחום.

אין לי אופצייה של הרחבת התקציב....

האם צוואר הבקבוק לא יהיה כל כך גדול כמו שדה פרופט אומר ?

אם תיקח 3870 או 8800GT, יהיה צאוור בקבוק, אבל הוא יהיה קטן, כך שלא תרגיש את ההבדל.

למיטב הבנתי אני והנביא באותה דעה - יהיה צוואר בקבוק אבל לא תוכל לקבל ביצועי גיימינג טובים יותר בתקציב הזה.

ההבדל לעומת E6750 למשל יהיה מורגש במשחקים כבדים מאוד אבל עם כרטיס מסך זול יותר המצב יהיה גרוע בהרבה! במשחקים קלים יותר, ההבדל הוא בכמה עשרות FPS אבל ממילא מעל ה-30FPS בהם אתה מסוגל להבחין ולכן לא תרגיש כמעט בהבדל.

תראה פה למשל: http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html?modelx=33&model1=932&model2=873&chart=424

2X3800 נותן 77FPS לעומת E6750 שנותן 118FPS - זה הבדל של מעל 70% אבל אף אחד לא מסוגל להבחין בהבדל הזה בעין. בקרייסיס למשל זה עלול להגיע לסף ההבחנה לעומת זאת.

לכלול כרטיס-מסך של 1.5K+ במערכת של 1.5K- זה בפירוש לבנות מפרט *מאד* לא מאוזן - ולא מומלץ !

זה בערך שקול להתקנה של מנוע של בוגאטי-ויירון ברכב כביש פרטי מתוצרת סובארו... הרכב יוכל אולי בתיאוריה להגיע ל-700 קמ"ש (בערך לפני שהצמיגים יתחילו לבעור...) - אך הרעיון מאד גרוע באופן כללי, משום שהתוצאה תהיה לא מאוזנת, בלשון המעטה.

ובכל מקרה, ה-3850 הוא לדעתי המועמד האידיאלי למערכת הזו - ועשוי להיות גם מועמד מעולה להמהרה (OC) בזכות עצמו - בשל תהליך הייצור המתקדם (55nm).

ר' סקירה של ה-VPU החדש - כאן : http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151&p=12

זה בהחלט מפרט לא מאוזן אבל באופן מכוון כדי להגיע לביצועי גיימינג מקסימליים לתקציב.

ההקבלה שלך מאוד לא מדוייקת כי המארז לא יתפרק, הספק לא "יתחיל לבעור" וחוסר האיזון הזה רק גורם לצוואר בקבוק מסויים במעבד.

לגבי כרטיס המסך - אני ממש לא מומחה המהרת כרטיסי מסך וכדאי להתייעץ בפורום גרפיקה בעניין. אני מאמין שה-8800GT512M על OC (בטכנולוגיה של 65nm) עדיין יהיה חזק משמעותית מה-HD3850 ב-OC. שווה לברר...

אז רגע שווה לקחת את המפרט השני שהצעתי ?