האם הייתם עוזבים את הארץ?

[gryffin]

בגלל שהחלק הראשון של ההודעה שלך הוא פשוט גיבוב אחד ארוך ללא איזושהי פואנטה,

אתייחס רק לחלק החסר בסיס הזה.

תעסוקה? לא בכל מדינה יש חובה בהשכלה גובהה בשביל להתקדם בחיים ולהתפרנס בכבוד,

במדינות אלו אפשר לעשות קריירה אפילו מטיפול בילדים או מלצרות.

פשע? כן, המצב יותר טוב במדינות מערביות וזאת עובדה, עובדה שהמדינות

הללו מדורגות לפני ישראל באיכות חיים, מן הסתם שרמת הפשיעה נכללת שם.

ביטוח בריאות? לא יודע, יש לך איזשהו בסיס לדבריך?

תגיד לי אתה נורמלי? אתה חי בכדור הארץ ??? אתה חושב שרק בעלי השכלה גבוהה מסוגלים להתקדם בחיים בישראל? אלוהים...

אני מכיר הרבה מאוד הורים (של חברים בעיקר) בלי השכלה גבוהה, והם מתפרנסים בכבוד. אחד מורה לנהיגה, אחד מתקין דלתות, אחד בעל חנות אופניים, אחד צבעי, ויש להם "מספיק מאוד" כסף ורמת החיים שלהם היא מעל הממוצע.

מן הסתם אתה לא תגיע לנהל את צ'ק פוינט בלי שום תארים, אבל אתה כן תוכל לחיות את החיים ולהתפרנס בכבוד.

ותן לי להבין רגע - לאן אתה חותר? מה אתה מנסה להוכיח? שיש מדינות באירופה המערבית עם איכות חיים גבוהה מבישראל? את זה אני יודע, אבל עוד פעם נחזור ל"גיבוב הארוך והחסר פואנטה": אנחנו לא אירופה המערבית! אנחנו מדינה שקיימת 60 שנה וחיים על תקן אי שקט בטחוני בכל שנות קיומנו.

מה לעזאזל אתה מנסה לעשות? להוציא דו"ח מתחרה? יש לך מושג כמה השקעה וכספים מוקדשים לדו"ח הזה שהאו"ם עושה כל שנה ואתה מנסה לסכם בהודעה בפורום את הממצאים שלו?

אני נתתי לך עובדה מגורם רשמי, מקצועי ואמין. אתה מחליט לפתוח חזית שניה - בהצלחה. תשלח לאו"ם את המחקר שלך... מי יודע, אולי הוא יחליף את שלהם.

[stone cold]

כי במדינות אחרות אין מגזרים לא יצרנים. (ע"ע חרדים וערבים)

מדברים איתך על אנשים שעובדים ומקבלים שכר נמוך

לא על אנשים שבכלל לא בשוק העבודה

[DarkSid3]

פחות מחודש אני עובר לגרמניה

ויש לזה שני צדדים...

אני רוצה כי: איכות החיים שם טובה יותר והמקום חדש

מצד שני אני לא רוצה כי יש לי פה חברים יש לי שאוורמה והחומוס שאני לא ימצא בחיים בשום מקום כמו פה..

אין לי תואר בכלום כולה תלמיד בתחילת הדרך ב י"א ואין לי מה לעשות שם (בחו"ל)

אבל אין לי שליטה על זה .. אני לא יכול להגיד להורים שלי לא, תשאירו אותי פה

הם פשוט לא מסכימים ליי

[Chymes]

לא על אנשים שבכלל לא בשוק העבודה

זה לא משנה. הם עדיין נכנסים לסטטיסטיקה ולכן יש פערי שכר כל כך גבוהים.

כן, קוראים לזה פערי שכר, ובישראל הם מן הגבוהים בעולם המערבי ושכר המינימום הוא אולי הכי שחוק בעולם המערבי ולחשוב שחצי מהאוכלוסיה מתפרנסת משכר מינימום ועוד רבים מן העובדים לא מקבלים גם את מה שמגיע להם בחוק...

דמגוגיה בשקל תשעים. חצי מתפרנסים משכר מינימום? צאי מהסרט שלך. אני בן 21 אחרי צבא ללא השכלה צריך להתאמץ כדי לא להגיע לשכר מינימום. זה פשוט מאד קשה. עובד ממוצע במשק מגיע ל-5 - 5.5K ברוטו.

[stone cold]

זה לא משנה. הם עדיין נכנסים לסטטיסטיקה ולכן יש פערי שכר כל כך גבוהים.

לא הם לא

זה כמו שלא מכניסים חולים וזקנים וילדים לרשימה

רק עובדים נכנסים לרשימה וזהו

[Chymes]

ומאיפה בדיוק אתה יודע את זה?

[gryffin]

ומאיפה בדיוק אתה יודע את זה?

אין לך בושה? אתה מדבר פה עם בנאדם שמסוגל להוציא דו"ח שמתחרה לשל האו"ם ומעז לשאול אותו מאיפה הוא יודע?

[Merrymoon]

כי במדינות אחרות אין מגזרים לא יצרנים. (ע"ע חרדים וערבים)

ערבים יש בכל מקום. באנגליה הם חושבים שזה מקום קסום כזה שמוחמד אומר להם לבוא לשם, להביא ילדים כי משלמים על זה כסף שם ואז שהבעל יעשה פיגוע, תקבלו עוד כסף מאיראן. 4 נשים של טרוריסטים בבריטניה הגישו תביעה שלא נותנים להן מספיק כסף פיצויים ו"בודקים יותר מדיי לאן הוא הולך". אבל הכל תלוי במדינה. שם הפוליטיקלי קורקטנס הולכת להרוג אותם.

דמגוגיה בשקל תשעים. חצי מתפרנסים משכר מינימום? צאי מהסרט שלך. אני בן 21 אחרי צבא ללא השכלה צריך להתאמץ כדי לא להגיע לשכר מינימום. זה פשוט מאד קשה. עובד ממוצע במשק מגיע ל-5 - 5.5K ברוטו.

חפש את דוח התעסוקה שהופיע לפני כמה חודשים ב-YNET. וכמובן, יש מגזרים שמשלמים להם יותר. נשים יקבלו פחות כסף על אותה עבודה (גם אם אין להן ילדים שבשבילם הן עוזבות את העבודה מוקדם). או שסתם תכנס רגע לאתר של משרד התמ"ת או של "קו לעובד". יש להם סטטיסטיקות שכר.

רגע רגע... אתה בן 21?!

פחות מחודש אני עובר לגרמניה

ויש לזה שני צדדים...

אני רוצה כי: איכות החיים שם טובה יותר והמקום חדש

מצד שני אני לא רוצה כי יש לי פה חברים יש לי שאוורמה והחומוס שאני לא ימצא בחיים בשום מקום כמו פה..

אין לי תואר בכלום כולה תלמיד בתחילת הדרך ב י"א ואין לי מה לעשות שם (בחו"ל)

אבל אין לי שליטה על זה .. אני לא יכול להגיד להורים שלי לא, תשאירו אותי פה

הם פשוט לא מסכימים ליי

אתה מוזמן להשאר פה אני אסע עם הורים שלך. הולך?

לאן אתם עוברים?

השווארמה שם על הפנים אבל שמעתי שבברלין ובכלל לאורך החוף הצפוני (כי אין אחר) הסושי יותר זול מבארץ ובכלל לא רע. חומוס יש גם שם, גם פלאפל.

יהיה לך קצת קשה אולי בבי"ס, גם בגלל שפה, גם בגלל "הלם תרבות" וגם בגלל שהאנגלית שלהם לא מי יודע מה. קשה לי להאמין שיציקו לך כי זה כיתה י"א-י"ב וחברה יותר בוגרים ובכלל, חברים שלי שם מספרים שלילדים הכי שנואים בבי"ס לא מתייחסים כמו שמתייחסים פה לילדים חלשים.

תתנחם בעובדה שיש שם בנות כוסיות וחרמניות אש.

[gryffin]

אני מקווה שאת מבינה כמה מוקרץ הנתון שזרקת כאן - שחצי מהאוכלוסייה בישראל משתכרת שכר מינימום.

לא יודע על איזה דוח את מדברת, אבל אשמח אם תציגי אותו כאן. בדו"ח הזה: http://www.agenda.org.il/info/pages/histadrut-_schar_minimum.doc, שהתפרסם בספטמבר 2004, נאמר בעמוד 10 כי 649 אלף עובדים בישראל משתכרים שכר מינימום, כלומר בסביבות 10%. זה בכל מקרה, אחוז שונה לחלוטין מה-50% שדיברת עליהם.

[rk666]

אוקי, רק שכחת שכח העבודה הוא בערך 3 מיליון בערך ולא 6-7.

[stone cold]

ומאיפה בדיוק אתה יודע את זה?

כי שכר ממוצע במשק זה לא שכר+קיצבאות במשק :kopfpatsch:

השכר הממוצע למשרת שכיר הוא מדד שמחושב על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (ובקיצור: הלמ"ס) כאינדיקטור לשינויים בגובה השכר במשק. המדד מחושב על ידי חלוקת סך כל השכר (במחירים קבועים ובמחירים שוטפים) בש"ח במדד משרות השכיר.

מדד משרות השכיר - הוא מספר השכירים (הקבועים והארעיים) המופיעים בגיליונות השכר של חברות ומוסדות , שעבדו באותו חודש לפחות יום אחד (או נעדרו זמנית בתשלום). שכירים שמופיעים בגיליונות השכר של יותר ממוסד אחד באותו חודש - נספרים כמספר הפעמים שהם מופיעים. מכאן שלמעשה מתייחסים הנתונים למספר משרות השכיר שבעבורן שולמה משכורת באותו חודש ולא למספר השכירים בפועל.

הנתונים נאספים על ידי מדגם מקרב העובדים הישראלים המכסה כ- 65% מסך כל משרות השכיר בישראל ו- 78% מסך כל משרות השכירים עובדי חו"ל.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%A8_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2

מבין?

אין פה בטלנים אין פה מקבלי קיצבאות רק עובדים אמיתים

[gryffin]

אוקי, רק שכחת שכח העבודה הוא בערך 3 מיליון בערך ולא 6-7.

אוקי, אז מדובר בסביבות 20%. זה עוד לא 50%.

[Merrymoon]

כעקרון דיברתי על שכירים אבל המצב שם נראה מאד עגום. רובם לא מקבלים את השכר והתנאים הסוציאליים המגיעים להם בחוק. רבים עובדים שחור. אחרים לא מקבלים שעות נוספות/לילה. יש כאלו שנקנסים בעבודה בניגוד לחוק על כל מיני טעויות. הדוח הזה הוא מאד מאד שטחי.

[rk666]

אני לא מבין משהו אחד.

כל חצי שנה נפתח פה אותו ת'רד בדיוק.

לא נמאס לכם?

[Slash87]

אני לא מבין משהו אחד.

כל חצי שנה נפתח פה אותו ת'רד בדיוק.

לא נמאס לכם?

אפשר להגיד את זה כמעט על כל תראד בזמן האחרון...

לא יכול להיות שחצי מהאנשים מרוויחים מינימום אם רוב האנשים שמסיימים צבא היום כבר מרוויחים משכורות שעולות על ה 20...

בלי קשר לנתון הקודם אני מכיר משפחה אחת עם 2 מפרנסים שמרוויחים משכורת מינימום, האהבה שיש במשפחה הזאת מפצה על המרצדס שהם הפסידו.

אני מאכל לכל אחד מכם להיות כמוהם ומי ייתן שגם בנוסף תרויחו אולי קצת יותר..